Verluste am Kondensator

Tymanis · Verfasst am: Di Sep 30, 2008 11:01 am Titel: Verluste am Kondensator

Hi Leute,

ich hatte Probleme mit meiner Autobatterie und musste deswegen mal wieder nach der Ursache suchen.
Hab erstmal, weil ich keine Zeit hatte, die Anlage abgeklemmt, nachdem die Batterie leer war, und damit auch schon den Bösewicht gefunden. War ja klar Sad

Heute hab ich mir mein Messgerät geschnappt.
Wenn die Anlage läuft, hab ich ganz ordentliche Werte an der Batterie gemessen. Bei 10A hab ich meinem Messgerä zuliebe aufgehört aufzudrehen.

Nachdem ich die Anlage wieder abgeschaltet hatte, schlichen immerhin noch 80-100 mA in den Kofferraum.
Der Verstärker wird durch das Radio natürlich ausgeschaltet. Mein Powercap allerdings ist einer ohne Remote und hängt damit weiterhin an der Batterie. Mir war schon früher klar, dass dieser etwas nuckeln würde.

Nach meinem Elektro-1x1 schätzen ich den Verlust auf <1Ah wenn der Wagen Nachts steht.
Trotzdem hatte ich vorher Probleme, dass inerhalb von 3 Tagen die Batterie leer war, eine ziemlich neue!

Bin jetzt ca. 2 Wochen ohne Anlage gefahren, Kurzstrecken und die Batterie ist voll.

Also was sagen hier die Experten zu dem Thema ? Ist der Verlust in Maßen oder muss ich mir den Cap mal ansehen ?!

PS: "Richtig" defekt ist der Cap auf keinen Fall. Er hat auf jeden Fall noch Kapazität, sodass die Anlage (wenn sie nicht voll aufgedreht war ) nach dem Abklemmen noch einige Sekunden lief. Ladungen waren also noch vorhanden ^^

Bedanke mich schonmal für Hilfe

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der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

der cap ist ja nur nen puffer/speicher und kein verbraucher... der gibt ja nur strom ab, wenn der irgendwohin fließen kann!

ich gehe davon aus, dass irgendein verbraucher im fahrzeug weiterhin strom zieht! wie und wo kann man wohl von hieraus kaum analysieren...

Tymanis · Verfasst am: Di Sep 30, 2008 12:26 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

doch, kann man.

mein verstärker hängt solo an der batterie. Die restliche Fahrzeugelektronik zieht keinen Saft aus der Batterie. Nur der Kondensator, das hab ich ja gemessen.

Kondensatoren haben immer einen Verlust! Ein Kondensator unterbricht zwar das Netzwerk, allerding kommt es drauf an, um was für einen Kondensator es geht. Die meißten besitzen ein Dialektrikum, welches Absolut nicht-leitend ist.
Powercaps, wie wir sie in unserem Auto verbauen, haben allerdings einen Verlust.

Meine Frage ist ja im Prinzip nur, ob mein Verlust im Rahmen liegt, da es hier doch sicher Leute mit Erfahrungswerten gibt.

sx2008 · Verfasst am: Mo Okt 06, 2008 1:57 am Titel: Re: Verluste am Kondensator

Wenn der Kondensator dauerhaft mehr als 15mA braucht, würde ich ihn als defekt ansehen.
Die 15mA entspricht ungefähr dem Strom, der innerhalb der Batterie durch Selbstentladung fliesst.
So messen:
aufgeladenen Kondensator über einen 100 Ohm Widerstand mit 12 V verbinden.
Den Widerstand ca. 1 Min überbrücken, damit der Kondensator auch garantiert aufgeladen ist.
Dann 5 - 10 min warten und dann messen.
Sollte der Spannungsabfall grösser als 100Ohm * 0.015 A = 1,5 V sein, ist der Kondensator defekt. (oder defekte Schutzschaltung oder Fehlkonstruktion der Schutzschaltung)

Nachtrag: du hast ja von 80-100mA geschrieben. Das ist definitiv zu viel. Das gesamte Bordnetz darf max. 20mA Ruhestrom aufnehmen; schliesslich möchte man sein Auto vielleicht nach 2 Wochen Urlaub am Flughafen noch starten können.
1 Woche Stillstand bei 100mA wären ja 16,8Ah. Dazu kommt noch die Selbstentladung und damit hat die Batterie zuwenig Energie, um den Motor zu starten.

Tymanis · Verfasst am: Mo Okt 06, 2008 2:50 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

Danke solche Werte hatte ich mir erhofft. (oder auch nicht)
dann werde ich mir mal einen neuen besorgen. dieses mal werde ich mir einen mit remote-steuerung besorgen, damit er gar nicht mehr nuckeln kann.

DerPaul · Verfasst am: Mo Okt 06, 2008 9:47 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

Aber bitte beachten das mit dem Remote nur die Elektronik am cap ein und aus geschaltet wird.
Der Kondi an sich ist ein passives Element...das heißt man kann ihn nicht ein und aus schalten...wenn der Cap an sich defekt ist, nuckelt er auch, wenn die Remotespannung nicht anliegt. Wenn du verstehst was ich meine.

Nur so zur Info nebenbei...

Grüße Paul

Boltar · Verfasst am: Di Okt 07, 2008 11:35 am Titel: Re: Verluste am Kondensator

ich würde radio oder Amp unter verdacht stellen

Tymanis · Verfasst am: Di Okt 07, 2008 1:04 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

@DerPaul

Okay danke, das hatte ich bereits etwas in Frage gestellt, allerdings meinte mal ein "Fach"-Händler, der mir so ein Ding verkaufen wollte, dass das wohl der Fall wäre.

@Boltar
Wie ich schon schrieb ist das beides ausgeschlossen Smile

Ich kann mit einem Messgerät umgehen und hab die Anlage selbst installiert. Der Verlust hängt am Kondensator!

Boltar · Verfasst am: Di Okt 07, 2008 1:10 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

dann isses die Elektronik

Weller Hersteller isses denn ??

Tymanis · Verfasst am: Di Okt 07, 2008 8:21 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

Manacor. Ist schon was älter. Zieht aber noch immer, werde ihn austauschen. Ist nicht gewölbt oder ähnliches.

sx2008 · Verfasst am: Di Okt 07, 2008 8:43 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

Crazylegz · Verfasst am: Mo Okt 13, 2008 9:56 am Titel: Re: Verluste am Kondensator

Die Caps ohne Remote (wenns einer mit Anzeige ist) schalten auf Grund von Spannungsschwankungen ein. Erst wenn die Spannung sagen wir mal
5 Minuten nicht geschwankt ist schaltet er ab. Also sollte man mal eine Langzeitmessung durchführen.
Aber achtung: sobald du den Messvorgang unterbrichst, oder startest (also das Messgerät einschleifst) ändert sich ja die Spannung --> Cap schaltet ein.

Ich würde einfach die Elektronik runterschrauben und ohne betreiben.
Dann hast keine Verluste mehr.
Elkos sind meines Wissens selbstheilend, das bedeutet dass defekte Stellen durch kleine Kurzschlüsse verdampfen. So hast dann nachher zwar ein bisschen weniger Kapazität aber immer 100%ige Funktion.

Tymanis · Verfasst am: Mo Okt 13, 2008 3:33 pm Titel: Re: Verluste am Kondensator

auch interessant, danke. dann hätte ich das messgerät mal liegen lassen müssen. aber hab mir schon einen neuen besorgt. danke trotzdem