Subwoofer Unsichtbar ohne Platzverlust mit Anleitung!

chineseleper · Beginner Anmeldungsdatum: 11.11.2007 Beiträge: 21 Wohnort: Berlin 509 Punkte

Moin,

vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch an meine Geschichte mit dem Subwoofer unterm Sitz. Nun ja, ich habe nun Audio System MX 165er FS drin und ein F2-190 nun unterm Sitz. Dadurch habe ich mal wieder kein Subwoofer mehr. Und Musik ohne Sub macht einfach mal kein Spaß, also bin ich wieder mal auf der Suche nach einer Möglichkeit ein Subwoofer irgendwo im Lupo zu verstecken (der ja so schon nicht wirklich Platz hat).

Da ich auf keinen Fall auf meinem Reservereifen verzichten möchte, habe ich mir überlegt einen Subgehäuse aus einem doppeltem Kofferaumboden zu bauen. Und da die zurrückgeklappte Rückbank des Lupos genau 7cm über den Kofferaumboden ragt, dachte ich mir, dass der doppelte Boden genau diese Höhe haben könnte. Dadurch hätte ich ein Subgehäuse und eine flache Ladefläche, wenn die Rückbank zurückgeklappt ist.

Das Gehäuse wäre dann 950mm breit, 390mm tief und 70mm hoch. Was gut 10l macht bei 19mm MDF. Rechnet man nun eine kleine Mulde in den Reserveradraum rein (3cmx560mmx390mm) kommt man auf 15l. Leider muss man hier das Volumen vom Sub wieder abziehen, was dann auf 13l kommt. Da das Gehäuse aber nicht tief genug, muss die Mulde denk ich in der Mitte noch etwas tiefer in die Reserveradmulde rein, von daher denke ich sind gesamt 14l realistisch.

Durch die Forumsuche bin ich auf den Hertz HX 250 D gestoßen. Super Ding, braucht minimal 11l, aber dann ein Blick auf dem Preis... 200€ und nirgendwo günstig gebraucht zu bekommen. Für das gesamte Projekt wollte ich ca. 100€ ausgeben (Box + Sub). Da die Box shcon ca. 30€ kosten wird, kommen die 70€ mit den 200€ nicht mehr ganz hin.War wohl nix.

Amp wird denke ich gewechselt zu einem Audio System F4-260 oder F4-380.

Jetzt also Frage an euch, gibt es noch andere 10"/25cm Subs, die mit <15l klarkommen? Oder hat einer noch einen gebrauchten HX 250 D rumliegen den er nicht mehr braucht?

EDIT: Anleitung, Fotos und weiteres zur Planung, Bau und zum fertigem Gehäuse auf http://www.qianqin.de/de/2008/09/21/subwoofer-lupo/

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der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

du hast ja schon recht spezielle anforderungen und da brauchste halt nen "problemlöser" und der kostet nunmal geld!

11l sind aber auch für nen HX250 viel zu wenig.. auf die angaben auf der herstellerseite darf man ausnahmsweise mal nichts geben! in den mini-gehäusen werden das bessere kickbässe aber keine subwoofer!

als günstige alternative käme evtl. der Hertz ES250 in frage..

was für kleine gehäuse und eben so kleine autos herum sehr gut funktionieren sollte, wären zwei von den neuen Exact! Audio WCA178W8...
den gibt es nur in ner 8ohm-variante, weil der eigentlich immer als doppelpack verbaut werden sollte und dann kommt man auf die angenehme gesamtipedanz von 4ohm und auch auf genügend membranfläche, dass man auch von subwoofern sprechen kann!
zwei stück brauchen zusammen in nem geschlossenen gehäuse 12 liter!
d.h. mit 13l gesamtvolumen biste fein raus und musst keine besonderen aufwand treiben um jeden millimeter auszureizen...

das paket sollte in deinem auto schon sehr gut funktionieren, vor allem weil du ja evtl. auch gar nicht die einbautiefe für nen größeren woofer bieten kannst!
die ersten meinungen zu denen waren höchst positiv und kamen von leuten, die sich schon gut auskennen und wissen, was man von nem woofer erwarten kann!

und jetzt das beste: die sind mit 69€ pro stück sogar bezahlbar!!!

einen halte ich aber für zu wenig, deshalb lieber länger sparen und dann gleich zwei verbauen! dann biste vielleicht mit 170€ aus der ganzen geschichte raus und hast was richtig feines verbaut!!!

chineseleper

2 7er kleine wären natürlich auch eine Idee.. Aber irgendwie bin ich noch skeptisch dass die besser klingen sollen als ein 10er. Immerhin haben die zusammen etwa die selbe Membranfläche wie ein 10er... Aber klingen die auch so schön tief?

Ich hatte nämlich einen 7er ursprünglich unterm Sitz... Von daher wollte ich eigentlich nen Upgrade Wink

Hab nämlich gelesen das einer mal einen HX 250 in 10l verbaut hat und der noch ziemlich ordentlich klang. Leider haben scheinbar noch nicht viele mit sowas experimentiert.

EDIT: Da ich kein Wert darauf lege, ob die Lautsprecher neu sind oder nicht, gibt es vielleicht schon bisschen ältere 7er Subs die ordentlich klingen und mit ähnlich wenig Volumen auskommen? Versuche ja an alles gebraucht ranzukommen, da günstiger Wink

chineseleper

habe nun bisschen mit basscade gespielt. wäre bei 14l mit 2 wca178w8 nicht sogar ein reflex möglich/besser?

simulationen müssen ja nicht umbedingt viel aussagen, von daher die frage an die experten hier, was besser klingt, da der sound ja noch durch hutablage muss.

vllt kann man ja sogar noch bissel schrauben und alles noch weiter verbessern? für tipps wäre ich sehr dankbar. Smile

hier meine simulationen für die 2 wca178w8:

verglichen mit denen vom hx 250:

die ergebnisse vom hx 250 mit reflex sind natürlich sehr verlockend....

Hifi-Matze

Hertz ist (mal wieder) mit seinen technischen Angaben absolut irreführend. Die angegebenen Gehäusegrößen sind NICHT zu gebrauchen - allerhöchstens wenn man NUR Techno hört und auf Tiefgang komplett verzichten kann. Dann kann man aber auch jeden anderen Woofer in 10 Liter geschlossen stecken, das Ergebnis ist dasselbe....

chineseleper

Hmm... nee bei mir ist nix mit Techno, eher Hip Hop, RnB und Lounge Wink

es soll möglichst gut klingen. Wieviel Volumen (geschlossen und reflex) muss ich denn minimal rausholen um an ordentlichen Sound ranzukommen? eine Empfehlung mit passendem Sub wäre hilfreich Smile

Für ordentlichen Sound quäle ich mich auch gerne mit jeden Millimeter in der Reserveradmulde.

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

der Burkhard Möller (Mr. Exact! Audio) gibt 22l für zwei stück im BR an... bzw. 10l jeweils!

bei zwei von deinen simulationen ist die untere grenzfrequenz (also da, wo der woofer sich nur noch bewegt, aber keinen ton mehr von sich gibt!) extrem hoch, mit 66/75Hz schon quasi fast da, wo man den woofer wieder nach oben hin trennt!
irgendwie sieht mir das alles nicht so brauchbar aus....

ich muss leider zugeben, dass ich selbst noch keine eigenen erfahrungen mit den woofern gemacht hab und deshalb nichts eigenes zum klang sagen kann...

aber hier mal eine recht ähnliche anwendung als fussraum-sub im Peugeot 205 Cabrio:

chineseleper

jaja.. wieso gibts die eierlegende wollmilchsau nich... :/

habe eben nochmal ganz genau nachgemessen. Es sind ziemlich genau 17l abzgl. Eigenvolumen des/r Sub/s vorhanden. Wenn ich Wagenheber und werkzeug verschieben würde könnte ich noch ca. 2l rausholen. Kann man am Holz noch Platz holen indem man noch dünneres MDF benutzt? Da wären noch 1,6l rauszuholen (bei 17mm statt 19mm). Dann wäre ich bei den magischen 20l... Ginge da z.B. ein X-ION 10er? 20l werden ja empfohlen, aber -gelernt- man darf ja nicht auf Herstellerangaben vertrauen. Wink

Gibt es Hersteller, wo man auf die technischen Daten vertrauen kann und ich einfach mal alle durchsimulieren kann? Oder ergeben die Simulationen alle Müll bei dem Volumen?

Da einfach nicht mehr Platz vorhanden ist, muss wohl ich wohl einfach bisschen länger sparen(=~200€). Was wären also dann meine Alternativen? Vllt 3 von den WCA im geschlossen Gehäuse?

Eine Frage noch, was klingt besser? Geschlossen oder Reflex? Es soll ja einfach nur gut klingen. Laut muss es absolut nicht sein.

exi78 · Moderator Anmeldungsdatum: 22.05.2006 Beiträge: 3820 39985 Punkte

Versuch macht kluch und deswegen schmeiß ich mal den Hollywood X2-1040D und den RE Audio RE10 ins Rennen.

Spielen beide in 15L geschlossen ziemlich gut, evtl. mal bei einem Händler probehören.

Ansonsten sparen auf einen JL Audio 10W3V3 oder Hertz HX250...oder nach gebrauchten ausschau halten...

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

also, wenn's gut klingen soll und laut egal ist, dann würde ich schonmal nicht zum X-Ion greifen... dann eher noch zum HX10SQ (auch von AS). ich glaube, der ist auch einigermaßen genügsam, was das volumen angeht!

bei drei von WCA kommste dann auf die gesamtimpedanz von 2,67ohm, das muss der verstärker dann auch können (gebrückt auch 2ohm-stabil!)! sollte aber bei den angepeilten AS kein problem sein!

chineseleper

gut... dann habe ich ja schon mal ne auswahl an subs... sofern es mit der mdf holzwand geht? kann ich auch 17mm nehmen? oder muss es mindestens 19mm sein?

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

naja... je stabiler das gehäuse, desto besser! zumindest die schallwand sollte richtig stabil sein... bei so nem breiten gehäuse solltest du auch verstrebungen innen anbringen!

chineseleper

hmm.. ich hab mal schnell mit paint aufgemalt wie das ganze etwa aussehen wird:

meinst du es reicht wenn ich decke 19mm mache und den rest mit 17mm? dann hätte ich wenn ich die seitenwände auf 74mm anhebe 19l, mit komplett 19mm wären das nur noch 18l. was tut dem sound besser? 2mm oder 1l luft? leider muss man noch den subvolumen abziehen...

für 25cm subs wirds zwar ordentlich arbeit den da rein zu bekommen, aber was tut man nicht für ordentlichen sound... Wink

übrigens sollten der/die sub/s abgesenkt sein, also nicht sichtbar mit metallgitter davor, damit man die fläche auch zur beladung nutzen kann.

hatte vor 2 kleine stützsäulen einzubauen (siehe bild), je 4cmx4cm. reicht das?

was denkste wird von den vorgeschlagenen subs am besten klingen für so wenig volumen? hab mit allen simluliert und bis auf den jl gehen alle bei dem volumen nur bis ca. 70Hz. Ist basscade nicht zu gebrauchen oder mache ich was falsch?

wie befestigt man das gehäuse am besten? einfach dünne anti-rutsch-matte drunter? kleben tut man das gehäuse doch mit einfachem holzleim oder?

chineseleper

So, hab nun mit allen vorgeschlagenen Subs mal simuliert. Geschlossen haben alle Subs keinen brauchbaren Tiefgang irgendwie... Von daher hab ich alles als Reflex simuliert. Hier das Ergebnis (BR mit 19l):

grün AS HX10SQ
orange JL 10W3v3-2
rot exact! WCA 178-8 (im Doppelpack)
blau RE Audio RE 10
gelb Hertz HX 250 D
grau Hertz ES 250 D

Laut Simlulation ist der Hertz HX 250 D der beste (35 Hz), der AS HX10SQ am zweitbesten(40 Hz). Oder würdet ihr mir anhand der Simulation zu was anderem raten? Gerade bei den 2 ratet ihr mir geschlossen zu bauen... Und da geht der Hertz gerade mal bis 64 Hz und der AS nur bis 72 Hz...

Irgendwas muss ich doch falsch machen Very Happy

Erklärt mir endlich mal wie man richtig simuliert Wink

Bin übrigens auf der Suche wegen dem kleinem Volumen auf http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-intro.html gestoßen. Hat einer von euch schon 3d Spiral Horns gearbeitet?

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

du hast eine ganz wichtige überlegung vergessen:
das sind simulationen im freifeld... im auto haste aber ne geschlossene kammer und deshalb wirkt da der druckkammereffekt. dadurch bekommste ne art "natürlichen bassboost" der bis auf +12db bei ca. 30Hz ansteigen kann.
d.h. wenn die kurve in der simu flach abfällt, dann hast in der realität nen nahezu linearen frequenzgang bis 30hz. darunter passiert eh nichts mehr!

bei deinen simus haste jetzt bei 30Hz ne 12db-überhöhung und höchstwahrscheinlich klingt das dann nacher extrem dröhnig!

dazu kommt, dass WinISD bei BR wohl auch nicht wirklich zu gebrauchen ist!

bei den WCAs sieht man z.b. dass die kurve mit dem 12db-boost bei 30Hz genau die 0db kommt und der frequenzgang perfekt wird. 20l sind ja auch für die teile im BR empfohlen worden!

BR ist ja, bis auf die WCAs eigentlich keine option, weil (brauchbare) BR-gehäuse meist wesentlich größer werden als geschlossene!
da du ja volumenmäßig limitiert bist, musste ja jetzt versuchen, das beste aus dem volumen zu machen und das ist sicher nicht ein viel zu kleines BR-gehäuse, wenn's für geschlossene gehäuse schon knapp wird!

das bißchen, was du im BR mehr an wirkungsgrad bzw. lautstärke rauskitzeln kannst, macht in deinem kleinen auto keinen unterschied. da ist auch ein 25er im geschlossenen gehäuse schon laut genug! und du hast ja gesagt, dass der woofer gut klingen soll... darunter verstehe ich halt, dass der in der lage ist verschiedene töne sauber und differenziert

wie gesagt, du musst kompromisse machen! du bist in allem, was für guten klang und druck wichtig ist (geld für gute komponenten, volumen, leistung), schon am alleruntersten limit! da kann man eigentlich nicht sehr viel erwarten und die unterschiede zw. den verschiedenen varianten werden auch nicht soo groß sein!

es gab mal irgendwo ne aktion, wo 16er wööferchen von MB Quart für 15€ verscherbelt wurden. nen kumpel hatte zwei davon spaßeshalber gekauft und in nen geschlossenen gehäuse gebaut. das war gar nicht so verkehrt was da rauskam! die kiste lag aber auch nur in seinem ford escort kombi auf der rückbank (war also nicht wirklich stabil befestigt) und hat auch nicht soo viel leistung bekommen! trotzdem sollte man so kleine woofer nicht unterschätzen. die werden meist auf enormen hub getrimmt, kompensieren damit etwas membranfläche und erzeugen so halt den "druck"...
ich kann den vielleicht nochmal fragen, ob er die noch hat! viel geld kann er ja dafür nicht nehmen und selbst wenn der test damit unbefriedigen verläuft, haste nicht zuviel geld rausgeworfen (wobei du die ja auch weiterverkaufen kannst)...