GFK: Harz, GFMatten, Menge, Ergiebigkeit, Verarbeitung,....

Audiman · Hifi-Haudegen Anmeldungsdatum: 28.05.2006 Beiträge: 775 15520 Punkte

Hallo erstmal!
Da ich mich jetzt dazu durchringen werde mit GFK zu arbeiten möchte ich gleich doch mal alle Fragen abklären lassen die sich bei mir so ergeben haben.
Um eines vorwegzuschicken, man sagt mir immer mit Gfk zu arbeiten sei sehr teuer und da ich immer darauf achte alles so günsitg wie möglich zu halten, aber ganz wichtig immer sinnvoll günstig, spielt dies bei allen Fragen eine wichtige Rolle.
1.) Polyersterharz, welches? Es gibt ja eine Fülle von Harzen da wird man ja erschlagen wenn man Ebay durchforstet. Das die Harze vom Bootsbauer sowohl preislich als auch scheinbar von Geruch und verarbeitung speziellen "Hifi-Harzen" vorzuziehen sind habe ich schon mehrfach gelesen.
ich schätze mal dieses hier ist sehr gut: Polyesterharz Viapal VUP 4782 BEMT ca.14Euro der Liter+Härter+Dosiereinspritze für Härter (anleitung) / 5Liter= 36Euro
Gehts auch billiger und dennoch so gut? Und wo am günstigsten kaufen? Wie ergiebig ist den das Harz, wie weit komme ich mit einem Liter oder 5Liter,... geht da ein kompletter Kofferraumausbau, kann mir da einer eine Vorstellung vermitteln, dazu gehört noch [*1]
2.) Um die Fläche oder Rundung,etc. auszuformen nimmt man Formvlies, richtig? Mit dem Harz und Härter getränkt und austrocken lassen und anschließend mit Glasfasernmatten verstärken? oder Kann man auch mit genügend dickem Formvlies verbleiben, also ohne verstärken?!
[*1]Wichtig zu Formvlies und Glasfasermatte ist noch welchen Stärken sind den generell bei Endstufengehäusen oder Basskisten, etc. zu wählen? Da erhält die Frage mit der Ergiebigkeit ja gleich wieder ihren Anschluß!?
Oder kann man auch mit anderen Fasern, Stoffen, Pappen, Papieren, etc. arbeiten, habe jetzt gelesen man könne auch Pappe damit aushärten. Kann ich dann quasi meine Schablone aushärten und gleich weiterverarbeiten oder kann ich andere Fasern, Stoffe als Formvlies und Glasfasermatten nutzen die wesentlich günstiger zu bekommen sind? Und wie immer die selbe Frage: Wo bekomme ich das jeweilige am günstigsten?
So nun zu den Detailfragen:
3.) Wie ist das den nun mit der Verarbeitung von GFK ich höre immer es lässt sich ganz schlecht verarbeiten und wäre sehr viel arbeit, wie ist das denn jetzt?
Nach dem das GFK nun also ausghärtet ist muss ich wohl anschleifen und dann mit Spritspachtel oder irgendeinem Füller, also was muss ich da genau nehmen, füllen und dann wieder von grob nach fein schleifen? Wieviel muss geschliffen werden wenn ich lackieren, Leder, oder Stoff beziehen will, muss ich bei allen Füllern oder bei Stoff nicht? Kommts da auch aufs Harz an, weil von dem oben genannten behauptet wird muss fast nicht geschliffen werden.
4.) Wie ist der verbund von GFK zu machen, ich kann ja Sachen einfach einlaminieren, wie z.b. Holz oder metall, etc. wie dick muss ich denn so etwas anpassen damit es hält? Ich gehe mal davon aus das GFK keinesfalls verschraubbar ist!?
5.) Wie stelle ich am besten Rundungen, also organische Formen her? einfach die Holzkonstruktion überspannen kann schon ein paar Sachen ergeben aber so exrtemere Verwindungen wird man wohl nur mit der entsprechenden Form oder Auflage bekommen, habe da was von Bau/PU -Schaum Wink

gelesen. Gibts auch noch etwas anderes, weil der Bauschaum ist doch eigentlich Porös und wenn man da mit dem trennmittel arbeitet muss man das ja irgendwie vorher versiegeln. Also wie versiegle ich das vorher oder gibts da noch eine andere bessere oder günstigere Methode das GFK von oder aus der Form zu trennen?

So das wars erstmal, ich denke das ist auch glaube ich alles was ich noch wissen möchte.
Ich hoffe auf schnelle und umfassende Antworten!!!

MfG

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Audiman

Kann niemand etwas zu sagen?

Tommi323f

man kann nicht immer gleich auf ein thema antworten´...immer mit der ruhe wird schon jemand was dazu schreiben Wink

Audiman

Ja ich weiß kanns halt nicht mehr erwarten loszulegen und dazu brauche ich halt noch die Antworten, Sorry.

Hoffe es kommt bald was!

MfG

raffnix

hast pn

Audiman

@raffnix: erstmal Danke! Ich werde mal alles durchforsten und dann gegebenenfalls nochmal hier die offenen Fragen wieder stellen.

Dennoch könnt ihr anderen alle ja weiterhin meine Fragen beantworten ich bin mir sehr sicher das es für viel von Nutzen sein wird da ja hier viele wichtige Fragen geklärt werden sollen so das jeder eine Vorstellung davon bekommt wie teuer, aufwendig, etc. es ist mit GFK zu abreiten!

MfG

raffnix

Ja, wenn jemand genug Daten zusammen hat könnte man mal nen Bericht in die FAQ´s schreibe.
Is meiner Meinung nach doch recht interessant und die Frage taucht in letzter Zeit häufig auf.

Gruß Thomas

blisabo1 · Heckablagenzerstörer Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 198 2362 Punkte

Also mir war der Text definitiv zu lang,.. deswegen auch keine Antwort. Wink

Haben ja auch andere Sachen zu tun.

mfg
chris

Audiman

@blisabo1: dann greif dir doch mal einfach was raus oder ich suche mir das wichtigste was ich noch wissen möchte raus und du beantwortest mir das?`

MfG

Audiman

1.) Harz wo am günstigsten kaufen, Adresse?
2.) Wie ergiebig ist denn das Harz, wie weit komme ich mit einem Liter oder 5Liter in Verbindung mit den Matten oder lieber Schnibsel? 450g oder mehr?
Dazu:
3.) Welche dicken sollten bei Seitenteilen für Endstufen gemacht werden große gerade Fornt aus MDF Rahmen soll miteinlaminiert werden. Wenn ich 12mm Mdf als Rahmen einlaminieren will muss das Gfk dann auch 12mm dick werden oder reichts wenn 6/8/10mm verbunden sind? Und das ganze noch für Subgehäuse hier mal als Beispiel (bessere Vorstellung) :
http://www.chp24.com/start.php?einbautipps.php und dann auf Subwoofergehäuse mit Formvlies. Jetzt aber nur für einen Sub. Oder wenn ich mir das jetzt bei denen betrachte wieviel Harz und gleichzeitg auch Matten kostet mich das?
4.)Kann man anstatt dem Formvlies auch z.B. ein einfaches altes Bettlaken nehmen? Kann ich dabei Harz und Glasfaser sparen? Oder auch Pappe, Etc. verwendbar?
5.) Alternativen zu teueren Trennmitteln, z.B. beschichtetes Klebeband?

Für die Rundungen werde ich wohl Hasendraht verwenden weil ich glaube ist leichter ausformbar als PU_Schaum. kann ich ja auch direkt miteinlaminieren. Billiger!

Wenn ich alles zusammen habe und auch den Durchblick komplett poste ich in die FAQ mit Links etc.

MfG

blisabo1 · Heckablagenzerstörer Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 198 2362 Punkte

1.) Also ich kauf Harz immer beim Autofachmann.
Im Inet wirst es wahrscheinlich für nen 1€ weniger bekommen, oder sowas.

2.) Kann ich dir schlecht auf die großen Flächen sagen, ich mach immer nur so klein Zeugs. Aber so pauschal wurde mir darmals gesagt, das ich 1qm Matten auf 1Liter Harz nehmen kann. (Das hängt natürlich davon ab, wie sparsam du bist, oder nicht.)

3.) Wie dick das schlussendlich werden soll musst du dann selber entscheiden. Kannst schon reichlich dick machen, schaust halt, wenn es ausgehärtet hat und checkst mal ab. Nen paar Lagen sollten es schon sein.

4.) Also mal so gesagt, das Formließ hat halt den Vorteil, das du es in alle Richtungen ziehen kannst und damit auch schön die Formen zusammenbekommen kannst. Wink

Ich denke, es müsste auch mit nem Baumwollstoff in Kombination mit den GFK Matten gehen. Ich hatte mal bischen sowas gemacht, mit GFK-Matten die auf ner Pappe waren (zum Verstärken) das ist super gegangen, das Harz ist auch durch die Pappe gedrungen und auch hart geworden. (d.h. auch ohne die Glasfaser Matten.)
Weil das Polyester-Harz geht ja mit dem Material ne Verbindung ein, kommt halt auf die Struktur des Materials an.

5.) Trennmittel? Ja, mit denen wird hauptsächlich in der Insdustrie gearbeitet, in Formen, mit denen z.B. Rotorblätter für Windkraftwerke hergestellt werden.
Soll gewärleisten, das man diese Sachen gut aus Formen nehmen kann.
Für den Heimgebrauch kannst du auch je nach Forum usw, einfaches Kelbeband oder Alufolie hernehmen. (Je nach dem, was gemacht wird.) usw.

Aber zu all den Punkten, ich würde dir erstmal raten, mal in nen Laden zu gehen, dir einfach nen 1Liter Eimer mit Harz zu holen und dich erstmal mit der Materie GFK beschäftigen und die ganzen Sachen an kleineren Teilen ausprobieren, nicht gleich da nen rießen Ausbau wagen und dann alles hinschmeißen, weil es auf gut deutsch "schei**" ist. Können tut das sicherlich fast jeder, nur mit der Zeit kommen die Feinheiten usw. dazu.

mfg
chris

Audiman

Genau so habe ich es auch vor möchte nur eine kleine Endtsufen abdeckung bauen, erstmal zum üben wird später äh geändert und mal schauen wie es so geht wieviel Material ich brauche und damit wie hoch meine Kosten werden! Wenns super und günstig geht mache ich meinen Sub noch mit. Im moment habe ich sowieso noch nicht alle Komponenten zusammen!
Ich erwarte bei all dem was ich so lese hohe Kosten. Habe auch schon ziemlich viel in Erfahrung gebracht. Das meist möchte ich durch Holzkonstruktionen stützen weil die reine GFK-Arbeit wohl viel zu teuer ist.

Fragen:
1.) 1qm Matte auf 1Liter Harz (auch schon gehört, aber) bei welcher Stärke (denn gibts ja riesen Unterschiede)
2.) Nochmal zu der Pappe, hast du eine Lage GFK Matte laminiert den rest mit Pappe verstärkt? Auf welche Fläche, für was? Wie stabil war oder ist das? Wie dick hast du die pappe verwendet, also wieviel Lagen. Denn pappe kann ich kilo über kilo für umme bekommen!
3.)Beim Car-Fachman kaufen, bringt das wirklich was das aus dem Internet gibts doch dasselbe günstiger oder kann man den noch runterhandeln oder so?

MfG

blisabo1 · Heckablagenzerstörer Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 198 2362 Punkte

1.) Stärke der Matte? Ich kenn nur 1ne Stärke, des sind einfach nur noch nich mal nen mm dicke Matten, ka was es da dann für andere geben soll.

2.) Bilder sagen mehr als Worte. Wink

Wenn ich die Digi-Cam heute Abend hab, dann mach ich mal nen Pic.

3.) Kommt immer drauf an, wo du das kaufst und wie viel du kaufst, das ist klar. Kannst bestimmt auch im Internet handeln, wenn die Preise nicht doch schon soooooo tief sind.
Ich kauf halt lieber immer vor Ort, das ist mir lieber. Smile