Gefährliches Halbwissen

N3kr0 · Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 10:55 pm Titel: Gefährliches Halbwissen

Hallo liebe Gemeinde,

dies habe ich eben in einem anderen Forum gefunden und wollte es euch nicht vorenthalten.. Lest es euch einfach mal durch und postet mal was dazu Wink

Kann oder sollte ich mir meine "Kiste" für den Subwoofer selberbauen um Kosten zu sparen?

Devinitiv NEIN! Natürlich kann man mit einem sehr hohen Aufwand und Fachwissen soetwas selber bauen. Aber die meisten können es nicht! Problem hierbei sind folgende: Volumen ist meist Falsch bei selbstgebauten Kisten! Dadurch geht Leistung verloren! Man bekommt die Teile nicht umbedingt richtig dicht. Was ein kläppern verursacht!

Wenn ich eine Kiste selber baue worauf muss ich achten?

1. Solltest du wissen welches das perfekte Volumen für deinen Subwoofer ist.
2. Solltest du wissen welches das perfekte Volumen (Länge und Durchmesser) des Lüftungsrohres ist.
3. Solltest du wissen welche die richtige Kisten "Art" ist. (Bandpass;Bassreflex)
4. Welches Material solltest du nehmen(Holz, Kunststoff oder GFK)

Diese Daten sind bei marken-Subwoofern meist über den hersteller zu bekommen. Bei Waren aus ebay wesentlich schwerer zu besorgen! Das ganze lässt sich zwar berechnen jedoch fehlen einem meistens die passenden Angaben!

Was ist der Unterschied zwischen Bandpass und Bassreflex?

Bandpass ist eine Gehäuseform die aus zwei kammern besteht. In der einen kammer sitzt der Subwoofer und "strahlt" dabei in die andere Kammer. Wobei diese kammer wie bei der Bassreflex-version ein Lüftungsrohr besitzt.

Vorteile einer Bandpass-Gehäuse:

* trockener Bass, d.H. Der Bass kommt auch bei hohen Pegeln, sauber, strukturiert und ohne "Wummern" rüber.
* geringere Gehäuse Größe. Da auch bei kleinem Volumen guter Druck erziehlt wird.

Nachteile Bandpass-Gehäuse:

* Nur im geringen Frequenzbereich möglich. Bass kann auserhalb unpräzise werden!
* Schlechtes Impulsverhalten.

Bassreflex ist wohl die bekannteste Gehäuseform. Sie besteht aus einer Kammer in der der Subwoofer versenkt wird und einem Lüftungskanal. Somit wird der Subwoofer in seiner Schwingung nicht gehindert, da die Luft entweichen und wieder angesogen werden kann!

Vorteile Bassreflex Gehäuse:

* Der rückwärtige Schall der vom Chassis abgegeben wird, kommt durch einen Bassreflexkanal nach außen. Er wird auf eine Frequenz unterhalb der Grenzfrequenz des Chassis abgestimmt, um den Frequenzbereich des Lautsprechers nach unten zu erweitern.

Nachteile Bassreflex Gehäuse:

* Dadurch dass der Schall auch durch das Rohr nach außen tritt entstehen oft auch Phasenverschiebungen und Auslöschungen bestimmter Frequenzen.

Geschlossenes Gehäuse, hierbei wird der Subwoofer oder die Boxe einfach in einem Gehäuse versenk das keine Öffnung hat.

Vorteile geschlossenes Gehäuse:

* keine Auslöschungen von Frequenzen durch Öfnnungen im Gehäuse
* "homogener" Sound

Nachteile geschlossenes Gehäuse:

* Sehr großes Volumen erforderlich um dem Lautsprecher zu ermöglichen nach innen hin zu schwingen.
* schlechter Wirkungsgrad
* durch den Druck innen, gegen den der Speaker drücken muß, steigt seine Resonanzfrequenz

Was ist ein Free-Air Subwoofer?

Ein Free-Air Subwoofer wird eigentlich nur im Car-Hifi Bereich eingesetzt! Er nutzt hierbei das Volumen des Auto´s als Gehäuse! Der Subwoofer sitzt dabei umgekehrt auf dem Gehäuse und die Spule zeigt dabei nach außen!

Kann/sollte ich meinen Subwoofer in der Reserveradmulde versenken um Platz zu sparen?

Das kannst du machen. Jedoch bedenke das meistens der Tank unter oder in der Nähe der reserveradmulde sitzt. Dieser ist aus Kunststoff und nur mit 2-3 Metallstreifen unter dem Auto befestigt. Bei einer ordentlichen Anlage bekommst du an dieser Stelle solche Vibrationen das der Tank extrem laut klappert. Das bekommt man nur mit großem Aufwand beseitigt. Zudem übertragen sich alle Vibrationen direkt auf die Karroserie. jedes noch so kleine nicht abgedichtete Teil kläppert dann.

Wie könnte ich meinen Subwoofer trotzdem in der Reserveradmudle versenken, ohne eine passgenaue Kiste zu kaufen?

Ich habe bei meinem alten Golf eine Bodenplatte auf größe des Kofferaums zugeschnitten mit einem passenden Loch über der Reserveradmulde. dann habe ich die Platte mit Bauschaum an der Reserveradmulde abgedichtet(durch das Loch für den Subwoofer) somit hatte ich ein geschlossenes Gehäuße. Nachteil: Kläppern am Tank usw; Bauschaum is ne riesen Sauerei die du nicht mehr restlos wegbekommst ; kein Reserverad mehr *g

Wie finde ich heraus wo Plus und Minus an meinen Lautsprechern sind?

Wer nicht weiß wo am Lautsprecher Plus oder Minus ist der nehme eine handelsübliche Batterie (Mignon LR6 oder R6 1,5 Volt) und klemme die Adern jeweils an Plus und Minus. Sollte die Membran nach innen ausschlagen, dann habt Ihr Plus und Minus vertauscht.

Sollte die Membran nach Außen kommen, dann habt Ihr Plus vom Lautsprecher am Plus von der Batterie. Ganz einfach eigentlich.

Macht man damit nicht den Lautsprecher kaputt?

Nein, 1,5 volt und die geringe Amperezahl kann die Lautsprecher nicht kaputt machen.

Der "Saft" reicht nichtmal um die Membrane weit aussschlagen zu lassen, aber man erkennt zumindest eine leichte Veränderung.

Im proffesionellen Bereich wird das immer so gemacht!

Ist es denn nicht egal wo man Plus und Minus angeschlossen hat? Man bemerkt doch sowieso kein Unterschied oder?

Nein.. wenn der Bass in die falsche Richtung schlägt und beim anderen Lautsprecher wiederrum anders, dann löschen sich die Bässe gegeneinander aus. Resultat keine Dynamik mehr im Klang.

Was ist ein Powercap/Kondensator und wofür brauch ich ihn?

Ein Powercap ist ein Puffer für Strom, das heisst soviel wie er lädt sich die ganze Zeit mit Strom auf und gibt ihn ab wenn viel Leistung gefordert wird. Beispiel: Lieder mit viel Bass lassen bei schwachen Lichtmaschinen im Auto leicht die Scheinwerfer flackern, dann hat man zwar Lightshow rund ums Auto aber zB. bei einem Stop an der Bahnschranke bei laufenlassen der Musik kann zu einer leeren Batterie führen...Darum ist ein Powercap eine nützliche Sache, der Bass wird abgrundtief (je tiefer der Bass desto mehr "Saft" wird benötigt).

Welches ist die richtige Anlage für mich und mein Auto?

Im Allgemeinen kann man das ohne weiteres erst einmal nicht sagen!

Es gibt verschiedene Kriterien nach denen man sich richten kann.

Als erstes solltest du dir klar werden was du möchtest:

1. Qualität in High-End Ausführung, Preis spielt keine Rolle. Ab 800 € - open end.
2. Quantität es muss kein Marken-Produkt sein, sollte aber schon eine gute Leistung erzielen. Und Kosten sollten im Rahmen bleiben. 350 € - 600 €
3. Oder etwas günstiges/billiges, alla „Ich möchte einfach etwas Wumms im Auto“. 150 – 300 €

Für Version Nummer 1 geht Ihr am besten zum örtlichen Car-Hifi-Spezialisten und lasst euch ausgiebig beraten.
Denn nur dann habt Ihr Garantie und Qualität mit einem Ansprechpartner vor Ort. Und Beratung ist und bleibt Gott sei dank kostenlos! Zudem könnt Ihr mit etwaigen Problemen direkt mit dem Auto vor die Tür eures Händlers fahren. Bedenkt aber trotzdem Service und Leistung haben Ihren Preis wer eine fachgerechte Beratung und einen Service über Jahre hinweg will der muss den Händler dafür auch entlohnen! D.H. es schlägt sich für euch im preis des produktes wieder!

Damit Ihr nicht über den Tisch gezogen werden Informiert euch vorab im Internet über die marktüblichen Preise. Natürlich dürft Ihr hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Eine Bass-Box die bei ebay für 50 € angeboten wird und anscheinend 1500 Watt hat ist sicher lange nicht das was euch versprochen wird, und lässt sich in keinster Weise mit einem Alpine SWX-1042D Subwoofer für 400 € und 1000 Watt RMS vergleichen.

Für Version Nummer 2 solltet Ihr euch auch erst einmal von einem Experten beraten lassen.
Ihr müsst bei diesem ja nichts kaufen. Hilfreich an dieser Stelle sind Einbauanleitungen die auch schon beim Kauf unterstützen. So.verkabeln.Sie.Ihre.Car-HiFi-Anlage.richtig-FRC

Danach begebt Ihr euch auf die Suche im Internet. Informiert euch in einschlägigen Foren es gibt zu den meisten Fragen schon Themen. Achtet auf die Details bei einem Produkt.

Wichtig für die Leistung sind die Angaben in Watt. Aber nur die in Sinus oder RMS angegebene Leistung ist entscheidend. Wenn bei ebay ein Anbieter nur die max. Musikleistung oder nur Watt angibt dann stimmt schon etwas nicht. Also Finger weg! Zudem die Frequenzbereiche. Außerdem solltet Ihr z.B. am Verstärker Feinabstimmungen vornehmen können! Mit dieser feinabstimmung könnt Ihr später den Ausgang für den Subwoofer ganz andere Freqenz und klangeigenschaften geben als euren Klangboxen! Das ist wichtig! Ihr könnt euch sicher vorstellen das das Ergebniss nicht perfekt ist wenn die selbe Leistung auf Subwoofer und Klangboxen "prallt".

Aber um eine verlässliche Garantie und gute Qualität zu erreichen sollte Ihr einfach Car-Hifi-Händler im Internet aufsuchen. Dort gibt es neben Marken-Produkten auch No-Name Produkte mit guter Qualität zu anständigen Preisen.

Für Version Nummer 3 holt Ihr euch die Info´s aus den beiden vorigen Versionen.

Dann schaut Ihr bei ebay rein. Wie oben schon beschrieben auf seriöse Händler achten. Auch hier lohnt sich der Vergleich. Nicht alle bei ebay billig angebotenen Artikel sind auch „billig“.

Man kann, wenn man einige Abstriche in der Qualität macht, eine Menge Geld sparen und schon für ein paar Euro eine ausreichende Anlage in sein Auto bauen. Bedenk aber immer wenn etwas bei ebay absolut unter dem Marktpreis liegt, aber anscheinend die gleiche Qualität haben soll, dann stimmt was nicht! Also Augen AUF!

Bei allen Versionen gibt es eine Grundeinkaufsliste die Ihr braucht:

* Subwoofer
* Subwoofer Kiste (Ich rate euch dringend davon ab eine solche selber bauen zu wollen. Ihr müsst nach den Parametern des Subwoofers das perfekte Volumen für Optimalen Bass berechnen(sehr kompliziert) zudem den genauen Durchmesser und Länge des Luftrohres. Wenn Ihr die Kiste mit dem Woofer kauft habt ihr meistens schon die passende Kiste. Zudem bekommt man bei selbstgebauten Kisten nur schwer das „kläppern“ weg)
* Condensator/Power Cab (je nach Leistung des Verstärkers/Endstufe)
Anschlusskabel Strom (achtet auf die quadrat-mm eine passende Tabelle zur Berechnung findet Ihr im Prospekt)
* Sicherung für das Plus Kabel
* Chinchkabel (mehrfach geschirmt, sonst habt ihr Geräusche in der Anlage!)
* Auto-Radio (Achtung es sollte Chinchanschlüsse haben, alle anderen Extras sind Geschmackssache)
* Endstufe/Verstärker
* Normale Boxen für den Klang
* Anschlusskabel für Boxen und Subwoofer (quadrat-mm beachten Tabelle im Prospekt)

Ich habe meine ganzen Informationen aus diesem prospekt und mehreren Gesprächen mit Car-Hifi Spezialisten gezogen und mir dann eine Anlage bei ebay zusammengestellt.

Hersteller und deren Qualität

Billig-Hersteller made in Taiwan -> Schlechte Qualität:

* Shark
* Novex
* Rockwood
* Plu2
* BMLabs
* Maqma
* Branson
* Terminator

MediaMarkt / Saturn Kategorie, nicht zu empfehlen, dennoch aber für ein bischen mehr Power im Auto nützlich:

* Magnat
* Mac Audio
* Crunch
* JBL
* Blaupunkt
* Sony
* Next

ACR Kategorie -> Einsteigerklasse,gut zu empfehlen für Neulinge die schon ein bischen mehr Dampf benötigen

* *]Audio System
* Carpower
* Emphaser
* JL Audio
* Zapco
* Hifonics
* Phase Linear
* ESX
* Canton
* PhonoCar
* Macrom
* Soundstream
* Spirit
* Sinus Live
* Rodek

Die Marken Axton und Spectron sind dennoch aber nicht wirklich zu empfehlen beim ACR-Händler

obere Mittelklasse, sehr gut zu empfehlen für Fortgeschrittene die Klang und Leistung brauchen

* Rockford Fosgate
* Lightning Audio
* Clarion
* Hollywood
* Kenwood (Moniceiver)
* JVC
* Pioneer
* Helix
* Hertz
* Audison
* Steg
* Eton
* Ground Zero
* Atomic
* Focal
* Infinity
* Rainbow
* Orion
* Directed Audio

Absoluter Profibereich, zu empfehlen für Freaks, die das Gras wachsen hören

* Alpine
* DLS
* Brax
* µDimension
* eXaCt
* SPL Dynamics
* Andrian Audio
* Sinfoni
* Audio Art
* AMA Stereo
* Genesis
* Micro Precision
* Topas
* Kult Audio
* Peerless
* Beyma
* Digital Designs
* Kove

Diese „FAQ“ wird bei Gelegenheit noch erweitert.

Grz

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Gast · 311 Punkte

holt ma einer nen eimer ich hab mir vor lachenin die hose gemacht! Applause

wuotan · Verfasst am: Do Okt 30, 2008 12:09 am Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

-.- geht zum fachmann, lasst euch beraten und kauft dann bei ebay :-! na sowas find ich ja mal ganz toll... kenne solche leute reichlich aus meiner ausbildung zum informationselektroniker. kommen zum fachhändler, lassen sich da für nen tollen fernseher beraten, teilweise ne stunde oder so, sagen dass sie sich wieder melden und wenn dann was an der sat anlage war, ist man hin und hat genau den fernseher da stehen sehen den man denen damals empfohlen hatte... Brick wall

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

"gefährliches halbwissen" trifft es genau!!!

es sind ansätze von "wissen" vorhanden, er spricht viele wichtige punkte an, aber nen großteil davon hat er nicht verstanden und gibt völlig falsche antworten...

meine favoriten:
- bandpässe sind platzsparend
- BPs klingen sauber und präzise, haben aber nen schlechtes impulsverhalten (...leicht paradox!)
- geschlossene gehäuse müssen groß sein
- ich hab ja den port beim BR-gehäuse immer für nen helmholtz-resonator gehalten, jetzt weiß ich aber, dass das nur ne entlüftung ist... d'oh!

- Audio System, JL Audio, Zapco, Macrom, Soundstream = einsteigerklasse...
- aber Lightning Audio (die discount-marke von Rockford!) und infinity als gehobene mittelklasse einstufen
- Kove als High-End-Marke finde ich auch etwas seltsam..
- Kult Audio und danach noch AndrianAudio... (ist eigentlich die selbe firma... Kult wurde von AndrianAudio abgelöst)

leider erweckt er den anschein von seriösität und fundiertem hintergrundwissen, dabei äußert er bei den wichtigen punkten nur irgendwo aufgeschnappten blösinn!

wuotan · Verfasst am: Do Okt 30, 2008 12:16 am Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

naja, einigen wir uns drauf dass der typ einfach keine ahnung von marken hat...
marken wie Helix, Hertz und eton in die mittelklasse einstufen...
oder hat der vllt mehr ahnung als wir? vllt sollten wir uns auf das verlassen was er sagt! nicht auf unser wissen oder die tests von zeitschriften wie autohifi oder so Very Happy

chris.mrpc · Verfasst am: Do Okt 30, 2008 12:51 am Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

Mein absoluter Favorit sind die sogenannten Klangboxen oder in Fachkreisen auch Normale Boxen genannt Very Happy

Oder die Bauschaum Version für den Subwoofer in der Reserveradmulde Razz

Und ich als Audio System freak hab eher geweint als gelacht, als ich meine treue Marke in der Einstiegsklasse gefunden hab Wink

wuotan · Verfasst am: Do Okt 30, 2008 1:00 am Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

@chris: tja, kannste mal sehen, nun haste dir ganz viel teuren schrott gekauft! hätteste mal vorher diesen typen gefragt Very Happy

naja, aber gut dass er ein auto mit passender reserveradmulde für seinen lautsprecher gefunden hat ^^ sicher hat er auch das "belüftungsrohr" unten rein gemacht damit der sub immer frische luft von draußen bekommt Very Happy

Gast · 311 Punkte

von ihm bekam hab ich mich erstma gefragt warum ich nich mir nen bauschaum reserverad sub baue? mann es geht doch so einfach das perfeckte gehäuse! Mr. Green

Patrick306 · Verfasst am: Do Okt 30, 2008 12:31 pm Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

Gast · 311 Punkte

looool

HardstyleR · Verfasst am: Do Okt 30, 2008 6:30 pm Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

ich als Magnat fan kanns kaum glauben das es immer noch leute gibt die denken das Magnat immer noch so billig ist...
wer "the rock" oder die "RX" serie bzw überhaupt die neueren Geräte kennt weiß das man Magnat min. in der nächsten "Stufe" finden sollte..

Luigi · Verfasst am: So Nov 02, 2008 5:06 pm Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

Na da hab ich aber Schrott in meinem Auto Mr. Green

Nur weil mans bei einigen ACR-Händlern kaufen kann...

theMAYNE · Verfasst am: So Nov 02, 2008 5:13 pm Titel: Re: Gefährliches Halbwissen

Mal von dem Schwachsinn abgesehen der im Text steht...

Jeder Hersteller hat günstige und teure Produkte.. die kann man so nicht einteilen