|
Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;)
|
| Autor |
Nachricht |
tretmine Beginner



Anmeldungsdatum: 09.06.2005 Beiträge: 41
22 Punkte
|
Verfasst am:
Mo Jul 04, 2005 10:38 pm Titel:
Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
Servus erst einmal!
Ich habe nun seit 3 Wochenenden meine Anlage nochmal detailiert und exzessiv unter die Lupe genommen. Am ersten Wochenende war meine alte Konfiguration dran. Am nächten Wochenende flogen die Weichen heraus und es wurde auf aktive Ansteuerung umgerüstet. Nun wurden dieses Wochenende die Focal Hochtöner (TN 47) mit Scan-Speak D 2904 (Wird auch bei Micro-Precision eingesetzt) getauscht. Die einzelnen Hör"sessions" waren auf 2 Tage über mehrere Stunden verteilt.
Die ganzen Hörsessions liefen am selben Equipment ab. Ein Alpine CDA 9833R nimmt die CD entgegen, danach kommt das Signal zu einer Helix HXA 400 MKII.
Eher untergeordnet sei vermerkt, dass eine Opus 2 die Tieftonsignale an einen Aliante im geschlossenen ca. 38l unbedämpften brutto Gehäuse liefert.
Vorbeugend will ich sagen, dass das Vorurteil, Focal würde nicht an Helix laufen, völlig aus der Luft gegriffen ist. Wie man auf z.B. dem 1. Hifi-forum.de-Treffen in Aglasterhausen gesehen hat, konnte diese Kombination überzeugen. Schade, dass es immernoch viele Leute gibt, die diese Kombination aufgrund Unwissenheit, schlechter Installation oder ungenügender Ausrichtung und Einstellung verteufeln. Genauso, dass eine Opus 2 einen Ali grillt, bzw. dieser nur für Rock zu gebrauchen sei.
Falls es für jemanden wichtig ist, was alles probegehört worden ist (und dass ich später nicht immer die Platten wiederholend schreiben muss):
CDs:
Norah Jones - feels like home
Opus is back - audiophile recordings Volume 3
Horowitz! - CD Box (für wen das kein Begriff ist: Wohl der beste Pianist des Jahrtausend) - Deutsche Grammophon mit [DDD] (komplett digital aufgenommen & verarbeitet)
Trompetenkonzerte - Deutsche Grammophon [ADD] (analog aufgenommen, digitale Endverarbeitung)
Phantom of the Opera - dt. Fassung
Frank Sinatras Greatest Hits
Lauryn Hill - The Misseducation of Lauryn Hill
Einzeltitel:
Joss Stone - Fell in love with a boy
Dave Matthews - in my life (live)
Eagles - Hotel California
Gianna Nannini - Bello e impossibile (Schande über den, der dies nicht kennt )
Gianna Nannini - Italia '90
Metallica - unforgiven
Beethoven - fur elise
Bryn Adams - Summer of '69
Genesis - Son of mine
Janis Joplin - Mercedes Benz
Led Zeppelin - Stairway to heaven
Michael Jackson - Man in the mirror
Mandalay - Beautiful
Eva Cassidy - Fields of gold
Elvis Presley - In the ghetto
Gewappnet mit den ganzen CDs gings nun ins Auto - bei den derzeitigen Temperaturen manchmal eine Überwindung.
Bevor jetzt die Bewertung kommt sei noch eine wichtige Sache angemerkt: Die Bewertungen des TN 47 basieren auf dem Vergleich zum Scan. Ein regelrecht unfairer Vergleich, wenn man bedenkt, dass der Scan in einer ganz anderen Klasse spielt! Deshalb sei bitte immer im Hinterkopf, dass hier aufgeführte Schwächen des TN 47 in der Praxis viel weniger auffallen und man diese nicht überbewerten sollte.
TN 47 passiv
Aufgefallen ist hier wieder, dass sich der TN 47 sehr gerne selbst präsentiert. Nicht zusehr aufdringlich, jedoch man merkt, dass er gerne ein Einzelgänger ist. Er hat einen analytischen Grundzug und diesen zeigt er offensichtilich. Akustikgitarren werden in den Vordergrund gezogen und stark anschwellende Stimmpassagen wie sie z.B. bei Eva Cassidy vorkommen verließen ihren Platz auf der Bühne.
Der Charakter des TN 47 zeigt sich durchgehend bei allen Titeln - eine Schwäche jedoch gleichzeitig eine Stärke von ihm. Ein Charakter ist doch sehr wichtig für jede Anlage.
Instrumente zeigten sich sehr detailreich und klar. Jedoch fehlten bei einem Piano der letzte Funke an der Sache. Die letzten Details verschwommen ganz leicht. Bei Norah Jones - Creepin' In zeigte sich das deutlich. Die beiden Stimmen verschwommen leicht zu einem fließenden Übergang der beiden.
Bei Trompeten zeigte der HT jedoch seine klare Stärke. Authentisch blechern und kalt präsentierte er ein Blechbläser. Der ausgeprägte metallische Klang gab der HT mit sehr guter Plaszität wieder. Jedoch hatte ich manchmal das Gefühl, dass auch hier die Trompete leicht die Position auf der Bühne wechselt.
Schwierigkeiten hatte die Bühnenposition, wenn ein männlicher Sänger und ein Instrument mit Hochtonlastigkeit nahe zusammen standen. Manchmal sprang hier z.B. der Geiger auf den Kopf des Sängers.
Charakterstarke Frauenstimmen wie Joss Stone, Gianna Nannini und Janis Joplin gab der HT sehr authentisch wieder. Die Stimmung steckte regelrecht an. Bei Bello e impossobile z.B. ging das Stimmungsbarometer unweigerlich nach oben. Man sah fast schon die Weltmeisterschaft '90 vor sich. Hier passt der Charakter des HT perfekt zum Charakter der Stimme. Bei feineren und glatteren Stimmen passte es auch, jedoch versuchte der TN 47 auch hier die Stimme in den Vordergrund zu stellen. Erst einmal nicht schlecht, jedoch reißt es bei unspektakulären Stimmen manchmal die Bühne ein wenig auf und die Homogenität weicht.
Die Ankopplung zum TMT passte. Bei schweren und gemeinen Gitarren-Passagen jedoch merkte manchmal, dass die Gitarre mit der angezupften Saite die Höhe auf der Bühne wechselte. Jedoch muss man sehen, dass hier auch viel der wenig angewinkelte TMT dazu beiträgt.
TN 47 activ
Hier kann ich eigentlich den oberen Bericht über die passive Ansteuerung fast übernehmen.
Jedoch gab es hier klare weitere Probleme. Die Ankopplung an den TMT wollte nicht mehr richtig funktionieren. Der HT klang bei tieferer Trennung zu überfordert und angestrenkt. Bei höherer Trennung verfledderte es die Bühne. Ein Kompromiss war am Ende 5kHz mit 12dB/Okt. Jedoch war dies nur ein Kompromiss.
Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist mit einer aktiven Ansteuerung das Kompo zum klingen zu bringen. Jedoch war es bei meiner Ausrichtung ein Ding der Unmöglichkeit. Die HTs wollte ich aber hierfür nicht nochmal extra neu ausrichten. Es ließ weder Zeit zu, noch war kein Sinn für neue Ausrichtungsorgien gegeben.
Scan-Speak D 2904 provisorisch
Die Scans sind bisher nur provisorisch mit Klebeband an der rohen A-Säule sehr tief angebracht (wegen der Gefahr, dass sie runter fallen könnten). Da ich meine A-Säulen in geraumer Zeit umarbeiten will, hätte es keinen Sinn gemacht sie gleich perfekt auszurichten. Eine grobe Ausrichtung ist jedoch erfolgt.
Ich war zuerst einmal überrascht. Die Scans scheinen wohl in meiner Fahrzeugakustik einen Peak in dem Frequenzbereich zu haben, bei der bei mir das Grundrauschen sich deutlichst bemerkbar macht. Eine Ausrichtung leicht in Richtung Innenspiegel jedoch behob dies sofort ohne jegliche Einschränkungen.
Die Scans machen schon jetzt fst alles perfekt - soviel sei vorweggenommen. Die Bühnenabbildung und vor allem die Höhe dieser stimmt leider noch nicht. Deshalb will ich hier weniger auf dieses Kriterium eingehen. Gesagt sei, dass sie aber trotz der billigen provisorischen Ausrichtung trotzdem alles klar abgrenzen, klar trennen und einfach nur wunderschön luftig frei die Artisten ins Auto zaubern. Wenn ich denke, dass dies gewiss noch ausbaufähig ist, dann ist es fast sensationell.
Stimmen - egal welcher Art - brachte der Scan völlig authentisch und klar rüber. Wärmeren Stimmen verleiht der Scan den nötigen Schmelz und rauhere Stimmen waren so detailreich wie ich sie nur sehr selten gehört habe. Audiophil, klar und trotzdem feinfühlig mit einer absoluten Liebe zum Detail. Bello e impossibile - So schön habe ich noch kaum ein rauhes rollendes "R" gehört. Chöre gibt der Scan wunderschöne Plaszität und staffelt klar abgegrenzt die einzelnen Stimmen. Bei Trompeten zeigte er leichte Schwäche. Mir kam es vor, als hätte der TN 47 besser den metallischen Charakter rüber gebracht. Aber trotzdem - super Vorstellung! Bei Gitarren war es schon eine Wucht wie der Scan jede einzelne Schwingung wiedergab. Authentischer geht es kaum. Beim Piano zeigte er genauso seine Stärken. Man war fast der Überzeugung, dass vor einem gerade ein Flügel stand. Jedes kleinste Signal kam authentisch rüber.
Was ich für sehr stark halte ist der außerordentliche Detailreichtum bis in die letzten Ecken. Jedoch nie ließ sich der Scan in die Versuchung führen, seine Anwesenheit überzubewerten! Er präsentierte sich nicht so sehr, wei es der TN 47 macht. Er fügte sich absolut harmonisch zum Rest ein - obwohl er ein Feuerwerk an Details offenbart. Wie er das schafft, verstehe ich zwar immernoch nicht - aber ich bin begeistert. Spektakulär unspektakulär gibt er sich. Dies passt perfekt zum Aliante...
An Charakterstärke hat die Anlage insgesamt verloren. Dies ist, so finde ich, leider ein bischen traurig. Jedoch überwiegen die Verbesserung so sehr, dass es doch ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.
Positiv ist mir weiter aufgefallen, dass die HXA 400 MKII sehr feinfühlig mit dem Signal umgeht. Ich hätte zu Anfang erwartet, dass die Helix einiges unterschlägt. Im Anbetracht, dass sie eine relativ günstige Endstufe ist, bin ich wieder positiv überrascht worden. Natürlich muss sie wohl nächstes Jahr einer besseren Endstufe weichen, sowie die TMTs auch in den nächsten Monaten ersetzt werden. Trotzdem hat es mich wirklich überzeugt.
Nach der Integrierung der Scans in die A-Säulen wird es nochmal einen Bericht geben.
MfG Phil
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
5.08 KB |
| Angeschaut: |
6085 mal |

|
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
45.58 KB |
| Angeschaut: |
6087 mal |

|
_________________ Heute schon den Amp gestreichelt?
 |
|
|
Nach oben |
|
 |
Werbung
|
Verfasst am:
Titel:
|
|
|
Sobald Sie sich
registriert
haben, entfällt dieser Car-Hifi Beitrag
|
|
|
Nach oben |
|
 |
M3-Evolution Hifi-Guru


Anmeldungsdatum: 13.06.2005 Beiträge: 1410 Wohnort: Ravensburg
15899 Punkte
|
Verfasst am:
Mo Jul 04, 2005 10:46 pm Titel:
Re: Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
Schöner Bericht!
Aber das Helix passt nicht zum Focal kommt aus der Zeit des TN45, der im Vergleich zum TN47 einfach ein Brüller ist. Der TN47 wurde massiv entschärft! Kein Vergleich mehr zum TN45 wobei der TN47 immer noch nicht gut ist: zu hohe Reso (hast ja selber gemerkt an der Trennung), zu wenig Auflösung, drängt sich in den Vordergrund.
Ich bin der absoluten Meinung (nach persönlicher Erfahrung mit den Focals auch mit dem TN51 utopia) das Focal fürs Geld was Hochtöner angeht NICHT IM GERINGSTEN eine Alternative sit zu anderem Material!
Andreas
_________________ Grüße,
Andreas
M3 E30 EVO, Me E46 Cabrio, M Roadster |
|
|
Nach oben |
|
 |
tretmine Beginner



Anmeldungsdatum: 09.06.2005 Beiträge: 41
22 Punkte
Themenstarter
|
Verfasst am:
Mo Jul 04, 2005 11:27 pm Titel:
Re: Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
| SoundworX hat folgendes geschrieben: | Schöner Bericht!
Aber das Helix passt nicht zum Focal kommt aus der Zeit des TN45, der im Vergleich zum TN47 einfach ein Brüller ist. Der TN47 wurde massiv entschärft! Kein Vergleich mehr zum TN45 wobei der TN47 immer noch nicht gut ist: zu hohe Reso (hast ja selber gemerkt an der Trennung), zu wenig Auflösung, drängt sich in den Vordergrund.
Ich bin der absoluten Meinung (nach persönlicher Erfahrung mit den Focals auch mit dem TN51 utopia) das Focal fürs Geld was Hochtöner angeht NICHT IM GERINGSTEN eine Alternative sit zu anderem Material!
Andreas |
Ich glaube aber, dass hier viele zu viel Anspruch stellen. Ich habe da schon ganz andere Brüller gehört. Für den Preis halte ich ihn zumindest für inen guten HT.
Aber bei Focal ist das eh sehr viel Geschmackssache.
Das mit dem TN-45 ist wohl richtig. (Habe ihn aber noch nie gehört)
Nur eben finde ich es immer dämlich, wenn manche, ohne die Kombination je gehört zu haben, darüber urteilen. Ich habe nix gegen gute und faire Kritik, so wie z.B. deine. Nur mag ich keine Nachplapperer. Leider gibts das z.Z. viel zu viel im Internet . Und da gerade bei Focal mit Helix fast schon zum Standart wurde, schreibe ich das so deutlich rein. Sonst muss ich wieder 3 Seiten mit Leuten darüber diskutieren, die das selbst noch nie gehört haben. So überlegen sie es sich 3 mal, ob sie etwas hierzu schreiben. Traurig aber nötig...
MfG Phil
_________________ Heute schon den Amp gestreichelt?
 |
|
|
Nach oben |
|
 |
M3-Evolution Hifi-Guru


Anmeldungsdatum: 13.06.2005 Beiträge: 1410 Wohnort: Ravensburg
15899 Punkte
|
Verfasst am:
Mo Jul 04, 2005 11:30 pm Titel:
Re: Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
Hi,
hm kannst mir mal den UVP des TN47 nennen? Denn ich habe Focal gebannt. hatte da mal listen aber net mal das hab ich noch.
Aber wenn der auch nur 80,- das Paar kostet dann hat es bereits genug Alternativen, die man fürs Geld eher nehmen könnte.
Problem ist halt: super Tests, viele labern dann nach den Tests, die anderen labern nach den Leuten, die sie nicht mögen und kaum jemand kennt sie wirklich (aber das ist ja nix neues und sollte man gewohnt sein im Netz: wer am besten schreibt, sich am meisten wiederholt, der hat am meisten Recht/Wissen)
Andreas
_________________ Grüße,
Andreas
M3 E30 EVO, Me E46 Cabrio, M Roadster |
|
|
Nach oben |
|
 |
tretmine Beginner



Anmeldungsdatum: 09.06.2005 Beiträge: 41
22 Punkte
Themenstarter
|
Verfasst am:
Mo Jul 04, 2005 11:47 pm Titel:
Re: Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
| Zitat: | | Problem ist halt: super Tests, viele labern dann nach den Tests, die anderen labern nach den Leuten, die sie nicht mögen und kaum jemand kennt sie wirklich (aber das ist ja nix neues und sollte man gewohnt sein im Netz: wer am besten schreibt, sich am meisten wiederholt, der hat am meisten Recht/Wissen) |
Oh ja... *seufz*
80€? Ich glaube er sollte schon noch günstiger über die Ladentheke gehen. Ich frage morgen mal bei nem Shop nach, was sie für ihn einzeln verlangen.
MfG Phil
_________________ Heute schon den Amp gestreichelt?
 |
|
|
Nach oben |
|
 |
M3-Evolution Hifi-Guru


Anmeldungsdatum: 13.06.2005 Beiträge: 1410 Wohnort: Ravensburg
15899 Punkte
|
Verfasst am:
Mo Jul 04, 2005 11:49 pm Titel:
Re: Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
Nee 80,- UVP denn als Vergleich sollte dann z.B. der "The Dome" dienen, den es ab ca. 55,- im Paar gibt.
Andreas
_________________ Grüße,
Andreas
M3 E30 EVO, Me E46 Cabrio, M Roadster |
|
|
Nach oben |
|
 |
tretmine Beginner



Anmeldungsdatum: 09.06.2005 Beiträge: 41
22 Punkte
Themenstarter
|
Verfasst am:
Di Jul 05, 2005 8:29 am Titel:
Re: Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
Naja... UVP eben. Aber danach kann man irgendwie nicht mehr gehen. Gut, wenn ich schaue, dass das Access 165 bei 130€ liegt, kann es schon sein. Aber z.B. meine Scans habe ich auch neu für nen Appel und nen Ei bekommen und sicherlich keine 340€ fürs Pärchen gezahlt.
Jo... The Dome - Der "Terminator" für die meisten günstigeren HTs. Aber damals zumindest (vor 2 Jahren) gab es ihn noch nicht, oder er war nicht bekannt.
MfG Phil
_________________ Heute schon den Amp gestreichelt?
 |
|
|
Nach oben |
|
 |
xmanforever Site Admin


Anmeldungsdatum: 09.03.2005 Beiträge: 2291
18492 Punkte
|
Verfasst am:
Di Jul 05, 2005 10:17 am Titel:
Re: Focal TN-47 vs. Scan-Speak D 2904 - unfair aber egal ;) |
|
|
Super Bericht, vielen vielen Dank
_________________ Mein neues Car-Hifi Forum -> Car-Hifi Forum |
|
|
Nach oben |
|
 |
|
|
|
|
| Thema |
Autor |
Forum |
Antworten |
Verfasst am |
 |
Bassreflex selber bauen/ Keine Erfahr... |
derb |
Subwoofer |
5 |
Do Dez 29, 2011 5:58 pm  |
 |
Lautsprecher rauschen, aber warum? |
Thomas94 |
Lautsprecher |
1 |
Mi Dez 28, 2011 8:59 pm  |
 |
Ziemlich genaue Vorstellung aber eine... |
Orey |
Kaufberatung |
0 |
Di Dez 06, 2011 8:29 pm  |
 |
Zweite Endstufe anschließen aber wie? |
Raxxor |
Endstufe |
2 |
Di März 22, 2011 11:37 pm  |
 |
Brauche noch ein paar Komponenten abe... |
beme89 |
Kaufberatung |
3 |
So Feb 06, 2011 8:31 pm  |
 |
Scan speak d2904/600000 und d2904/6000 |
Sha_dow |
Lautsprecher |
1 |
Mo Nov 22, 2010 8:37 pm  |
 |
Grüsse aus dem Weserbergland(Arsch de... |
dkbozz |
User stellen sich vor |
2 |
Fr Sep 24, 2010 12:05 am  |
 |
Komplettanlage Focal vs. Morel was so... |
loaded |
Kaufberatung |
11 |
So Jul 25, 2010 6:19 pm  |
 |
Kenwood DNX7200 - DVD - Ton aber kein... |
Maduser |
Radio |
2 |
Sa Jul 24, 2010 4:17 pm  |
 |
Autoradio aber welches ? |
Hatecrime |
Kaufberatung |
1 |
Fr Jul 23, 2010 3:46 pm  |
|
Car Hifi - Top 10
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Designed by vbdesigns.de
Sponsoren: Xian Networks Ltd ( BetaCash.com, Memberdomain.com ) - Am Glockenturm 6, 63814 Mainaschaff
Sponsorenanfragen richten Sie bitte an Florian Künzel oder Sven Herrmann.
|
|
|