Dämmpaste ODER Dämmmatten?




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Squealer
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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 4:14 pm    Titel: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi,

gestern beim Händler hat mir deren Crack erzählt, dass er gar nix von Bitumenmatten hält, da diese einfach nur schwer seien und keine optimale Dämmwirkung haben. Der Typ kennt sich sehr gut mit Frequenzgängen aus und hat sie mir auch aufgezeichnet etc.
Er schwört auf Dämmpaste wie Brax exvibration oder besser noch Exact! Silent P.
Soll leichter zu verarbeiten sein, dämmt besser etc.
Damit kommt man besser in alle Ecken, es lässt sich gleichmäßiger verarbeiten, hält besser und versteift die Tür mehr, was er als wichtigsten Aspekt sieht.

Da eigentlich alle immer mit Matten dämmen, wollte ich mal fragen, was ihr dazu sagt? Da nen Kumpel und ich bald unsere Türen richtig anständig dämmen wollen, stehen wir jetzt vor der Frage: Matten oder Paste?

Was sagt ihr dazu? Jemand Erfahrung mit beidem oder so?

Grüsse
Dennis
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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 5:47 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hallo
also verarbeitungstechnisch arbeite ich persönlich lieber mit Matten. (Bin nicht ganz so der Pappelackemann) Aber das Xvibration und auch das SilentP sind hervorragende Produkte die es auch ermöglichen in Ecken zu kommen in denen man sich mit "Matten" schwer tut. Ich empfehle die Pasten sehr gerne (und mit richtig guter Wirkung) für die "Türpappen". Somit bleibt es für die Verkleidungen im clipsverträglichen Rahmen. Wenn es preislich allerdings nicht so schnell wehtut, empfehle ich aber für richtig geiles Dämmen, DYNAMAT. Das wird auch in unserem A2 zur Genüge Einzug halten um das werksseitige Fahrzeugkonzept "Alu wiegt weniger und verbraucht weniger", nicht zu zerstören.

Netter Gruß
Andy

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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 6:07 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi,

die Paste für die Türpappen? Hm...
Bei dem e30 liegt die Türpappe zum großen Teil ja direkt aufm Blech auf, was heisst, dass dort dann keine Paste hinkäme.

Ich dachte mir eher so:

Aussenblech mit Paste und die Türpappe mit Bitumen/alubutyl...


Das Innenblech hat ja nen großen Teil in der Mitte, durch den man auf das Aussenblech schauen kann. Soll man dieses Volumen nutzen und von oben nach unten mit Matten dicht machen, oder wäre das blöd? Dieser Teil ist schon recht groß...

Grüsse
Dennis
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JL306
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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 7:01 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

will ich so auch machen.Außen Paste und innen Matten.
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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 7:38 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

und soll ich da alles dicht machen? dann muss ich ja die matten aneinander kleben...

ich glaub bei keinem auto ist in der mitte so wenig blech!
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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 7:47 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi
das mit der Paste auf der Verkleidung macht schon Sinn, sonst würde ich es auch nicht schreiben. Das bringt euch gewichtsmässig Vorteile für die oftmals nur leidliche Clipsbefestigung. Die Löcher im Türinnenblech bitte immer kpl verschließen. entweder mit DYNAMAT EXTREME oder normelen Dämmmatten und vernünftigen Metallunterzügen, so sackt euch das Zeugs im Sommer warm und weich nicht an die Scheibe.
Die Dämmpaste auf der Verkleidung bringt den Vorteil, daß es oftmals nicht so dick aufträgt und damit nicht noch nen zusätzliches montageproblem mit sich bringt.

Gruß
Andy

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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 8:05 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi,

was meinst du mit Metallunterzügen?

Hab gesehen, dass ihr da nen e30 auf eurer Seite habt! Sieht gut aus, aber gibts dazu noch genauere Infos? Die große Leere Fläche des Innenblechs habt ihr also komplett dicht gemacht....hm
Aber wie habt ihr da die LS befestigt?

Grüsse
Dennis

PS: Hab ja das gleiche Auto
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ambambi
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BeitragVerfasst am: So Nov 26, 2006 8:24 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Gab auch hier schon einmal einen Threat drüber aber ich finde das folgende sehr gut beschrieben und hab es daher mal aus dem Klangfuzzi kopiert, einfach mal durchlesen Wink

Zitat:
Hallo, da bin ich nochmals aufgrund der vielen Fragen.

ich kann nicht auf alles eingehen das würde den Rahmen sprengen, deshalb fangen wir mal an mit der Produktdefinierung.

Bitumen:
Vorteil scheiss billig, relativ gut zu Verarbeiten mit geringem Aufwand gegenüber Pasten, das wars aber auch schon, Nachteil keine konstante Temperaturbestänigkeit heisst ganz einfach wird es wärmer/kälter ändert sich das Gefüge im Produkt weich/hart weich/hart, bei zu hoher Temperatur wird es zu flüssig und aufgrund der Zuschläge zur Gewichterhöhung rutscht es evtl. nach unten. Würde jedem raten Finger weg von Bitumen und vorallem Finger weg von den vorher erwähnten Baumarktprodukten, ganz schlechte Wahl. Funktion im kleinem Umfang aber
gewährleistet, ist ja nicht so das das Zeug jetzt völlig scheisse ist meine Wahl wäre es aber sicherlich nie im Leben.

Alubytul:
Vorteil super einfache Verarbeitung schnell und easy, Funtionalität und Beständigkeit sind viel besser als Bitumen, geringe Gewichtsmasse auf der Tür usw. Nachteil ist hier das geringe Gewicht/Masse das hier wiederrum durch die Alufolie aufgefangen wird, klappt aber nur indem mehrere Schichten aufgeklebt werden indem das steifere Alu durch aufkleben von mehreren Schichten eingepresst wird und für eine gewisse Versteifung sorgt. Somit ersetzt Steifigkeit zu einem gewissen Teil die Masse und umgekehrt geht das auch, aber nur zu einem gewissen Teil. Unsere Angaben sind bei Variotex Bitumat ab 3 Schichten kommt ein richtig guter Effekt, dabei muss nicht die ganze Tür so 3-lagig verklebt werden sondern nur einmal komplett und dann an strategisch wichtigen Stellen, Mitte Tür, hinter LS usw. mehrmals spart Zeit und entlastet den Geldbeutel.
Noch kurz Variotex Bitumat ist KEIN reines Alubutyl, sondern ein Kombinationsmix aus dessen Produkten, erhöht so nochmals zusätzlich die Temperaturbestänigkeit !! Produkte in dieser Klasse haben den Vorteil auch die offenen Löcher in den Zwichenblechen der Tür schnell und effektiv zu verschliessen, wobei eine Lage fast zu wenig ist Empfehlung 2-3 Lagen aufeinandergeklebt. Wird ja auch nicht hierbei viel benötigt an m²

Pasten: meine absoluter Favorit (nur mal am Rande erwähnt)
Fang mal an mit den Nachteilen zum Teil hoher Preis wobei gutes Alubutyl genauso teuer ist, die Verarbeitung ist nicht ganz so super wie z.B. bei Alubutyl, aber wenn ich höre "Sauerei" dann sollte derjenige mal umschwenken auf ein richtiges Material !! Das einzige was ist, ist der höhere Zeitfaktor bei der Verarbeitung und das rentiert sich nicht bei 80 Euro LS ganz klar, aber ab einem Mittelklasse-System kann hier enorm viel an Performance herausgeholt werden aufgrund der Eigenschaften dieser Pasten und das sind schon einigen quasi die Augen übergelaufen. Ausserdem wenn ich es richtig macht brauche ich evtl. weniger Zeit wie wenn ich 100 x neu anfangen muss, mal abgesehen von den Euros wo ich ja schon investiert habe. Ach ja auch der Zeitfaktor für die Durchtrockung ist hier evtl. auch ein Nachteil, deshalb haben wir mehrere Systeme im Programm von schnell bis langsam von Hölle-Hölle-Hölle bis gut und trotzdem günstig usw. usw. usw.
So jetzt die Vorteile, aufgrund der Zusammensetzung interessiert es nicht die Bohne ob es warm oder kalt ist (gesehen an normalem Wetterverhältnis), die Materialgüte bleibt über ein enorm hohes Temperaturfenster voll erhalten ganz im Gegensatz zu Bitumen und Alubutyl. Somit wird es nicht weich/hart weich/hart sondern bleibt wie es ist und das ist ein ganz wichtiger Punkt, sehr hohe Masse und Steifigkeit kann realisiert werden somit evtl. weniger bzw. dünnerer Auftrag nötig, weniger Materialverbrauch und somit weniger Euros. Bitte nicht vergessen Masse bringt nicht zwangsläufig Steifigkeit und Steifigkeit nicht die Masse, das Verhältnis muss stimmen, das erwähne ich hier da sich bestimmte Sachen in einigen Köpfen festgesetzt haben z.B. einfach Tür schwer machen also Masse aufbringen und gut usw. usw. na ja .........

kein Produkt das ICH kenne kommt so nahe an das harmonische Zwischenspiel Masse/Steifigkeit/Dämpfung heran wie einigen ganz bestimmte Streichpasten (sicherlich nicht alle) und das kann nochmals entscheidend erhöht werden durch die richtige Auswahl von Materialkombinationen wie erst hartes dann flexibles, das eine versteift und das andere dämpft


Masse/Steifigkeit/Dämpfung sind für eine gute Dämmung untrennbar zusammen, bei einem einzelnen Produkt ist das zu 100 % nicht möglich, nur Kompromiss möglich, aber wenn die Materialkombination zweier/mehrerer Produkte das alles in sich vereint gehts richtig ab. Wer kombiniert gewinnt, deshalb haben wir nicht ein Dämm-Produkt im Programm sondern mittlerweile 6 Streichpasten-Produkte und vieles andere auch das würden wir nicht machen wenn es für uns nicht "notwendig" wäre. Denn wir wollen allen ermöglichen nach den vorgegebenen Kriterien des Kunden (sei es Qualität oder Preis) sich entscheiden zu können. Das schafft leider auch etwas Verwirrung, das wir wiederrum durch die Beratung im Fachhandel entwirren wollen.

Also nochmals in kurz:
Bitumen keine grosse Quali dafür scheisse billig und mit dem billig muss man aber auch leben.

Alubutyl schnell einfach guter Effekt, nicht für alle Einsatzzwecke das Optimum und es sollte mehrfach aufgeklebt werden, können grössere Löcher schnell "abgedichtet" werden. Geringer Temperaturvorteil gegenüber Bitumen ca. 15°C mehr Temp.-beständig, keine hohe Masse kann Vorteil sein aufgrund des Gewichts in der Tür, kann aber auch Nachteil sein wie mans sieht bzw. braucht ....

Streichpasten absolut beste Wahl was Perfomance angeht, nicht unbedingt für lustlose Leute gedacht da man etwas mehr arbeiten muss und vielleicht auch nicht am Anfang so günstig wie Bitumen sondern eher in der Klasse von Alubutyl, Durchtrocknungszeiten sind höher, Effekt aber bei richtiger Verarbeitung spitzenklasse.

Hab wirklich versucht den TEXT hier gering zu halten, aber richtig erklärt wurde den Rahmen sprengen, und sorry falls ich was vergessen haben sollte. Desweiteren sind das hier unsere Testergebnisse/Erfahrungen und wenn einer damit nicht einverstanden ist aufgrund anderer Überzeugung sei das genehmigt !!!

PS. wir können nur mal Stichprobenartig in Foren unterwegs sein also wenn mal einer keine Antwort erhält weil er sich im Forum gemeldet hat und von uns ne Antwort erwartet, aber keine erhält bitte nicht beleidigt sein, können aufgrund des Zeitfaktors nicht immer alles beantworten aber wir versuchen es.


Schöne Grüsse

Frank
Variotex

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BeitragVerfasst am: Mo Nov 27, 2006 2:44 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi
bei dem E30 auf unserer Seite haben wir die Lautsprecher mit Stahlringen fest auf der Tür verbunden. Die Stahlringe haben angeschweisste Laschen und lassen sich damit hervorragend an der Tür verschrauben oder verschweissen. Das ist die ultimative Lautsprecherbefestigung. Da macht der Türlautsprecher richtig Spaß und zaubert ohne Murren einen richtig guten Kickbass in das Auto. Die großen Flächen sind mit Metallstreifen verstärkt und dann mit Dämmmatten verschlossen worden. Somit gibts auch deutlich weniger Probleme mit resonierenden Türverkleidungen. Allerdings sind auch diese noch zusätzlich gedämmt. Das war zwar deutlich mehr Aufwand als bei nem 08-15 Einbau, aber der Aufwand hat sich mehr als gelohnt. Das Ergebniss hat auch einige Titel bei der EMMA eingebracht...

Gruß
Andy

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BeitragVerfasst am: Mo Nov 27, 2006 4:55 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hallo,

also wenn Andy eins drauf hat... also klar hat er noch mehr drauf Wink ... aber dann isses Dämmen. Das geht bei IHM so ab! -> also ich hab mit ihm bestimmt 4 h zu anfangs telefoniert bzgl. der Dämmungsgeschichte und er konnte mir telefonisch so richtig gut erklären was geht! Ich hab dann unter seiner anleitung meine Tür gedämmt und dann alles angeschlossen.... ich wäre Andy am liebsten um den hals gefallen und hätte ihn dafür am liebsten geküsst! -> keine sorge, ich bin nur "hifihomosexuell beim Andy Wink"

Krass! Also wenn jemand seine Tür dämmen will: dann nur so; aber was anschließend erst richtig abgeht ist die Befestigung der LS auf diesen Ringen. Leute, das is so pervers was dann aus'm chassis bzw. der Tür kommen kann.

Also ich hab mitlerweile bei mir zwar etwas anderes drin, aber das mit den Stahlringen ist krank! wirklich absolut krank!

-> okay unter den Hifi installern eigentlich ein alter hut, aber wenn jemand sowas noch nicht gehört hat und meint, er hätte ne gute anlage soll bitte bitte seinen Mund nicht so voll nehmen!

Grüße

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BeitragVerfasst am: Mo Nov 27, 2006 6:34 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi,

gibts denn noch genauere Bilder zu dem E30 Einbau? Habt ihr diese Laschen zum festschrauben selbst entworfen oder gibts da nen "Kit"... oder eben ne Anleitung

Grüsse
Dennis
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BeitragVerfasst am: Mo Nov 27, 2006 7:13 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi ich muss mal schauen obs noch mehr Bilder auf meiner Platte hat.
Aber die Stahlringe macht unser Thomas immer individuell für jedes Fahrzeug und jedes Lautsprechersystem neu.

Gruß
Andy

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BeitragVerfasst am: Mo Nov 27, 2006 7:14 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

@Sacki
gut das ich vorhin nicht fast vor Lachen unter den Tisch gefallen bin. Noch ein nettes Danke für die netten Komplimente...


Gruß
Andy

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BeitragVerfasst am: Mo Nov 27, 2006 7:16 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi,

wäre es auch möglich diese Ringe für mich anfertigen zu lassen? Wenn du Lust hast, kannst du mir ja mal per Mail oder PM ne "Preisliste" oder eben DEN Preis schicken, am besten mit Montagezubehör wie Schrauben etc.
Würde das gehen?

Grüsse
Dennis
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BeitragVerfasst am: Mo Nov 27, 2006 7:18 pm    Titel: Re: Dämmpaste ODER Dämmmatten?

Hi Dennis
du kannst dich auch gerne telefonisch bei uns melden.
02861-896625

Gruß
Andy

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