CD-Qualität vs. Mp3-Qualität

airscape · Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 11:55 am Titel: CD-Qualität vs. Mp3-Qualität

hallo...

wie der Titel schon verrät, wollte ich mal nachfragen, wie sich das dort verhält...
Da ich viel mit elektronischer Musik mache und die Neuerscheinungen in dem Bereich quasi nur noch auf Vinyl oder Mp3 (meist 320kb/s) erhältlich sind, interessiert mich der Sachverhalt einfach...
Ich habe im Internet schon ein bisschen geschaut, aber keine genauen Angaben erhalten.
Kann man mit der Mp3-Kompression CD-Qualität erreichen?
Wenn ja, ab welcher Bitrate geschieht dies?
Wenn nein, ist dieser "Unterschied" überhaupt noch hörbar? (Transparenz)

Vielen Dank im Vorraus

cheers
airscape

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der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

ich bin der meinung, dass sich auch hohe mp3-bitraten hörbar von der entsprechenden audio-cd-aufnahmen unterscheiden und zwar vor allem im bass- und hochtonbereich "anders" und IMHO schlechter klingen..

aufgefallen ist es mir stark beim moonbootica-album "moonbootica" (um mal im elektronikbereich zu bleiben, dann kannst du das ja evtl. mal nachvollziehen). konkret war's der track "Tame Me"... die basedrum ist sehr fett angelegt, hat aber eine "struktur" (von melodie will ich da mal nicht sprechen...).

ich hatte das erst nur als 192kbps-MP3 vorliegen und nun als audio-cd. 192kbps wird ja allegemein als bitrate genannt, bei der die hörschwelle liegt bzw. kein unterschied mehr rausgehört werden kann.
im vergleich (der nicht mal 1:1 und direkt hintereinander erfolgen muss) ist aber ganz deutlich raushörbar, dass beim MP3-file, der bassbereich überbetont und geradezu wummerig ist, während er bei der audio-cd wesentlich konturierter und stimmiger, da leiser, klingt. entsprechend empfinde ich den hochton-bereich bei MP3s meist als etwas spitzer...

auch beim nem katie melua-album hab ich noch nen deutlichen unterschied zw. audio-cd und 320kbps-MP3 rausgehört... sehr fein, aber auf einer guten anlage klar hörbar...

Seth76 · Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 3:31 pm Titel: Re: CD-Qualität vs. Mp3-Qualität

@böser_golf:
Ich gebe Dir Recht und sehe es genauso.

Aber Aufgrund dessen...:

airscape · Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 3:56 pm Titel: Re: CD-Qualität vs. Mp3-Qualität

ahja, okay.... danke mal für die Antwort...

ich hab allerdings auch keine Ahnung, ob diese Mp3-Shops auch "nur" CD-Rips anbieten, oder ob die da richtiges Material von den Labels bekommen...

klar bei so elektronischen, gar minimalistischen sachen wie moonbootica (obwohl ich das Album speziell nie gehört hab//nich ganz meine richtung) hört man sowas recht gern und leicht raus...

wenn ich ne orginal-cd in die finger bekomme hol ich mir die gerne, ist aber in dem Bereich echt schwierig geworden... und da mir Vinyl in der Zwischenzeit zu teuer geworden ist, bin ich zumindest was das auflegen betrifft auf CD-Player umgestiegen und kaufe meine Sachen als Mp3...

Sacki · Heinerich, 21.8.2007

naja wobei du beim digitalisieren von Vinyl auch so einiges an technik brauchst bzw. es nicht einfach wird.

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

@Seth76
schon klar... benutze schon seit jahren nichts anders als EAC+LAME+HydrogenAudio-Profil, aber in dem fall hatte ich keinen einfluss auf das ripping... wenn du verstehst was ich meine... Wink

LAME wurde (leider) wohl nicht verwendet...

rohling-klang geht mir schon wieder zu sehr in richtung kabel-klang... bei rohlingen ist mir lediglich das trägermaterial (nach möglichkeit makrolon) wegen der haltbarkeit wichtig... (und natürlich ein bißchen, wie die aussehen und ob sie sich vernünftig beschriften lassen) ich hab hochwertige und teure verbatim-, fuji- und auch schon die maxell-audio-rohlinge getestet und vor allem zw. daten- und musik-rohlingen keinen unterschied gehört!
wenn mir die musikqualität dann bis ins letzte promillle wichtig ist, dann kann ich auch die original-cd kaufen... bzw. dann gibt es noch diverse ander baustellen, die mehr auswirkungen auf den perfekten klang haben und die ich erst noch beheben muss!

@airscape
wenn es um MP3s als DJ-medium geht, dann würde ich mir da nicht so die sorgen machen... zum einen sind die meisten PA-anlagen IMHO nicht soo audiophil wie im heim-bereich bzw. teilweise im auto, die unterschiede können gar nicht reproduziert werden und ich glaube die wenigsten clubs/diskotheken werden nach akustischen maßstäben gebaut, eingerichtet und ausgestattet. zum anderen interessiert die qualität das publikum eher weniger, die hören ja nicht konzentriert zu, sondern wollen feiern, tanzen und schreien.... und zum dritten sitzt du ja direkt am mischpult und kannst permanent einfluss auf den klang nehmen... im auto und zu hause haste ja meist eine einstellung, an der man nicht andauernd rumstellt...

die mp3-qualität der legalen musikportale ist mir eh absolut suspekt und solange ich für 99cent pro track nur 128kbs-telefonhörer-quali bekomme werd ich die schon aus prinzip boykottieren! mindesten drei abstufungen, z.b. 128kbps, damit möglichst viel auf den mp3-player bzw auf's handy passt, 192kbps für den normalverbraucher und WAV/FLAC lossless für die archivqualität und die gourmets kann man schon erwarten!

shattered_dream · Hifi-Haudegen Anmeldungsdatum: 29.12.2005 Beiträge: 775 7217 Punkte

Sehr geil..
Mal schaun wie mein spezieller Freund auftaucht und uns "Laien" erklärt dass man zwischen MP3s und CDs gar keinen Unterscheid hört da ja bloß Frequenzen rausgefiltert werden die das menschliche Ohr ja sowieso nicht hört *G*.........
Gab da mal ne sehr "nette" Diskussion zwischen ihm und mir...... Grad um das Thema "verlustbehafteter Codec" und "Räumlichkeit" die beim Komprimieren ins MP3 Format verloren geht...

airscape · Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 5:46 pm Titel: Re: CD-Qualität vs. Mp3-Qualität

Klar im Club und fürs Djing reicht es allemal, aber ich nehm die Tracks ja mit ins Auto...
Ich stelle die Frage auch rein interessehalber, weil ich im mom auch keinen Vergleich zu mp3 <-> cd habe...
Also von der qualitätsauswahl, zumindest bei den Shops, die ich benutze, finde ich absolut in Ordnung... selten 192kb/s, meist 320kb/s und halt wav... wav kostet meist nen kleinen Aufschlag...
ist wav gleichzusetzen mit cd-quali oder lossless?

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

WAV ist kein komprimiertes format wie MP3 oder FLAC... von daher natürlich lossless und qualitativ gleich der audio-cd...

es sei denn man kalkuliert jetzt irgendwelche verluste beim rippen mit ein...

im auto kann man natürlich auch immer drüber diskutieren, ob man die unterschiede bei all den störgeräuschen noch hört...
um die zu übertönen dreht man dann ja auch gerne mal lauter, als es im stillstand mit ausgeschaltetem motor nötig wäre und dann empfinde ich MP3s als nervig(er) und unangenehm(er) als die original-CD bzw. deren bitgenaue kopie.

hotw · Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 8:25 pm Titel: Re: CD-Qualität vs. Mp3-Qualität

Ich habe hier alles auf 160kBit/s mit dem Frauenhofer und audiograbber mit HQ an vorliegen. Für mich im Praxisbetrieb, kein Unterschied zur AudioCD, da ich Musik 1. im Fahrbetrieb und 2. nicht im direkten Vergleich zur CD höre....

Im Studio habe ich mit der Band den DAT DA Wandler verwendet und bin mit Toslink in den PC mit ner Samplingfrequenz von 48kHz... Ob's was gebracht hat....

Ist alles ein bissel auch Philosophie das Gras wachsen zu hören. Ich kann es nicht immer. Das Glück ist mit den Dummen, sie merken nicht, was um sie geschieht.

Allerdings lade ich auch ichts mehr runter! Weder legal noch illegal. Die Qualität die man bekommt und für die man auch bezahlen muß ist schon fast eine Frechheit!

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

Audio-Destination · Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 11:45 pm Titel: Re: CD-Qualität vs. Mp3-Qualität

der böse Golf · Moderator Anmeldungsdatum: 21.02.2007 Beiträge: 2581 46919 Punkte

naja... das jetzt nicht gerde...
wenn man bilder z.B. vergrößert, dass werden halt pixel eingefügt und deren farbe ist ist meist der durchschnittsfarbwert der umliegenden pixel... das funktioniert bei geringen vergrößerungen auch ganz okay. der algorithmus wurde ja auch permanent verbessert... aber letztendlich entspricht das nicht der realtiät und ist nur vom computer so "erwartet" worden. wenn sowas über mehrere pixel geht ist das auch sehr schnell deutlich sichtbar...
in der akustik wird es wohl sehr ähnlich sein...

Sacki · Heinerich, 21.8.2007

shattered_dream · Hifi-Haudegen Anmeldungsdatum: 29.12.2005 Beiträge: 775 7217 Punkte