Brauche hilfe bei der zusammenstellung der komponenten

Exorcist · Beginner Anmeldungsdatum: 09.11.2009 Beiträge: 5 Wohnort: Berlin 200 Punkte

Hallo, bin noch relativ jung und unerfahren was car-hifi-systeme angeht. ein kumpel beauftragte mich vor kurzem, ihm für ca 1300 euro ein schönes soundsystem für seinen opel (vectra/astra - steht noch nicht ganz fest, wird aber wahrscheinlich eher der astra) zusammenzustellen.
seine kriterien waren: viel bass, ordentlicher pegel, mehr basstiefe als kickbass.
musikrichtungen: dürfte er alles durcheinander hören, hauptsächlich allerdings elektronische sachen (hiphop house techno tunermucke rap rnb) - also weniger rocklastiges.
für die anlage steht der gesammte kofferraum des astras zur verfügung.
und wir würden natürlich auch selber hand anlegen um eine box zu bauen.

die komponenten die ich mir bis jetzt überlegt hatte wären folgende: (verbesserungsvorschläge und einwände falls was nicht passt gegebenenfalls vor!!!)

links im 2. beitrag

Subwoofer:
(2mal) RE AUDIO® SE15
15" SE-Series SUBWOOFERS (Dual 4-Ohm)
je 600w rms
ca EUR 293

Endstufen (aus kostengründen würde ich es vorziehen mehrere zu verwenden):

für die subwoofer :
2 mal Hifonics ZXI-2200 Endstufe Mono 1-Kanal Verstärker

IGBT Analog Mono Bass Endstufe
1 x 400 Watt RMS @ 4 Ohm
1 x 700 Watt RMS @ 2 Ohm
1 x 1100 Watt RMS @ 1 Ohm

EUR: 398

für die mitten und höhen:

1 mal Hifonics ZXi 6400MKII 4 Kanal Verstärker 1600W Endstufe

4-Kanal Class A/B Analog Verstärker
4 x 100/200 Watt RMS @ 4/2 Ohm
4 x 200/400 Watt MAX @ 4/2 Ohm

EUR 188

Mittel und hochtonlautsprecher (davon habe ich absolut keine ahnung, was schrott ist und was etwas taugt..)

habe erstmal die rausgesucht:

2 mal JVC Lautsprecher CS-FS6 (paar)
http://www.caraudio24.de/Lautsprech [...] :16063.html?refID=froogle

EUR ca 197 - bitte verbesserungsvorschläge!!!

Kondensator für die subwoofer:

2 mal HIFONICS Powercap Kondensator 1 Farad 1F Cap HFI-1000D

EUR ca 110

Radio

1 mal Kenwood KDC-W4044UA (kann auch gerne ein anderes radio der preisklasse 80 euro sein)

http://www.caraudio24.de/Autoradios [...] :18295.html?refID=froogle

Technische Daten Audio

* Maximale Leistung 50 W x 4
* Ausgangsleistung (DIN45324, +B=14,4 V) 30 W x 4
* Ausgangspegel 2000 mV / 10 kOhm
* Impedanz des Vorverstärkerausgangs 600 Ohm
* Lautsprecherimpedanz 4 Ohm ~ 8 Ohm
* Übertragungsbereich Aux-Eingang 20Hz ~ 20kHz (±1dB)
* Max. Eingangspegel AUX 1200 mV
* Impedanz AUX-Eingang 10 kOhm
* Bass-Einstellung 100 Hz ±8 dB
* Mitteneinstellungen 1 kHz ±8 dB
* Höheneinstellung 10 kHz ±8 dB

Technische Daten Allgemein

* Betriebsspannung 14,4 V (11 ~ 16 V zulässig)
* Max. Stromaufnahme 10 A
* Abmessungen (B x H x T) 182 x 53 x 155mm
* Gewicht 1300 gr
* Bedienungsanleitung ENG/FRE/GER/DUT/ITA/SPA/POR

EUR: ca 83

Kabel

habe ich noch keine rausgesucht, dürfte aber das leichteste von allem sein, würde dann 10 mm² von batterie zur endstufe nehmen, 4 mm² von endstufe zu sub und für die normalen lautsprecher reichen auch 1,5 mm²

die Subwooferbox: (bassreflex od. bandpass)

da hab ich mir, nach anwendung einiger simulatoren folgende möglichkeiten überlegt:
kofferraum maße:
Gepäckraumlänge: 104,2-166,8
Gepäckraumbreite: 110,7
Gepäckraumhöhe: 88,6 (aber ablage kann auch raus)

in cm

box maße für bassreflex:
H*B*T in cm

96*108*102 = 827,2l bei 4 cm gehäusewandstärke (versteifungen nötig)

frequenzverlauf:

Bandpass siehe 2. post.

verwendete programme waren: basscad
und: http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm?/tools/main.htm

die daten für die beiden 15" Subwoofer (38cm) sind:
Electrical Q Value -Qes: 0.55
Mechanical Q Value -Qms: 4.3
Total Speaker Q Value -Qts: 0.49
Free Air Resonance -Fs: 22 Hz
Equivalent Compliance -Vas: 209 liters
One-Way, Linear Excursion -Xmax: 18 mm
Efficiency -SPL 1W/1m: 88 dB SPL
Effective Piston Area -Sd: 810 cm^2
DC Resistance -Re: 2.8 ohm
Nominal Impedance -Znom: Dual 2/4 ohm
Thermal Power Handling -Pe: 600 W
Force Factor -Bl: 17.7

Mounting Depth - 8.4"
Mounting Hole Diameter - 14"
Overall Diameter - 15.5"
Bolt Hole Circle - 14.65"
Motor Width - 7.3"
Motor Depth - 3.6"
Basket Depth - 4.8"
Displacement - 0.17 cu. ft.
Weight - 23.5 lbs.

-

meint ihr 5 cm wandstärke is zu wenig/viel? gehäuse soll ja nicht mitschwingen. dass die box relativ groß ist ist nicht so schlimm, soll ja auch schön tief klingen.

ob das mit den werten allerdings so hinhaut davon habe ich praktisch keine vorstellung.
was meint ihr, zu der zusammenstellung? passt das oder grundsätzlich irgendwas falsch gemacht?

insgesammt wäre ich momentan bei 1350€ ohne kabel und holz für die kiste, aber das wär noch grad so im rahmen denk ich mal Smile

freue mich über hoffentlich viele belehrende und helfende antworten Smile

gruß alex aus berlin

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exi78 · Moderator Anmeldungsdatum: 22.05.2006 Beiträge: 3820 39985 Punkte

Ich würde einfach mal zu einem Fachhändler fahren, in Berlin gibts ja doch den ein oder anderen und mit diesem ein entsprechendes Konzept ausarbeiten und umsetzen.

Exorcist

hmm also diese antwort finde ich ehrlichgesagt ziemlich ernüchternd, ich dache da kommen jetzt ein paar scharfe tipps, vorallem was die hoch und mitteltonlautsprecher angeht, denn wenns wirklich die 16 cm lautsprecher werden müsste man ja sicher über doorpanels nachdenken oder?

habe gestern abend nochmal ein bisschen mit dem simmulator rummgespielt, wobei mir auffiel, dass ein bandpassgehäuse welches gut abgestimmt ist laut simmulation viel tiefer und lauter aufspielen kann als ein bassreflexgehäuse - zum mindest in einem bestimmten bereich,

wäre es für einen mächtigen tiefbass sinnvoll,ein bandpassgehäuse von auf einmal 28Hz und 60 Hz abzustimmen (also dass die peaks auf diesen frequenzen liegen) und den rest über relativordentliche mitteltonlautsprecher zu realisieren , die dann ab 80 Hz einsetzen bzw bis 80Hz runterspielen? (kenne mich nur mit home hifi ein bisschen aus) oder brauch man dafür extra frequenzweichen?

wenn fachhändler, was wäre denn dann ein guter und empfehlenswerter?
wobei ich, mit dem "frag mal n fachhändler nicht zufrieden bin" Sad

rechne grad an einem bandpass gehäuse - werde die daten dann ma in den subwooferthread verlegen

the-esox

nabend ,

vielleicht liegt die ernüchterde antwort auch daran das deine auflistung der komponenten und deren kosten überhaupt nicht mit der rechnung die du aufgestellt hast zusammen passt .

also wenn ich zwei re audio se 15 kaufe und dann noch zwei hifonics ZXI-2200 lieg ich schon bei einem neupreis von ca.1100 euro , gut gehandelt vllt bei 950 was aber auch nur bei einem händler vor ort geht .

somit erklärt sich das schon von selbst .
wenns ihm dann wirklich so um den pegel geht bekommst heir auch schon nen helon 15 und ne steg k2.04 wo denk ich mal mehr pegel gehen sollte ....

bassreflex gehäuse klingt in meinen ohren irgendwie schöner und spielt auch für meinen geschmack schneller , und ist vorallem einfache rzu bauen .
nen bandbass is da schon kompleziert und nich ganz so einfach .
und grad wenn man noch nicht so viel erfahrung hat würde ich doch lieber die einfache fariante nehmen .
und um einen guten pegel und sauberen klang herran zukommen ist eine saubere dämmung grundvorraussetzung .
bei solchen komponennten wo auch grad der bass so viel pegel machen soll , wirst du hier bestimmt schon mal 300 € einrechnen können .

somit ist der tipp mit dem fachhändler der !!! BESTER !!! den man dir geben konnte , den dieser kann die ganzen punkte vor ort berücksichtigen , und du und dein kumpel können auch mal nen paar sachen probehören .
weil so gibst du sehr viel geld für teile aus die du anscheinent nicht kennst , und bis hinterher von dem ergebnis eventuell enttäuscht als zufrieden ...

ich werd mir heute abend / nacht aber noch mal nen bisschen mehr zeit nehmen und mal genau gucken , wobei das dann auch ehr anregungen sind ...

mfg chris

Exorcist

alles klar, danke für die schlüssige antwort. die komponenten passen preislich schon, denn habs über ebay zusammengesucht.
beim berechnen der gehäuse habe ich einen fehler gemacht, rechne grade wie ein blöder aufs neue

finde auch das das ganze etwas überstüzt kam, aber i wie muss man ja anfangen und ich denk i wie immer ne nummer größer Rolling Eyes

naja er will keine db drags fahren, sondern einfach nur mucke ballern lassen... mit schönem satten tiefbass.

natürlich lasse ich wegen der auswahl der komponenten noch mit mir reden aber bin von den re's eigentlich sehr begeistert

die subs: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll [...] ;ssPageName=STRK:MEWAX:IT

die endstufen
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll [...] ;ssPageName=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll [...] ;ssPageName=STRK:MEWAX:IT

kondensator
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll [...] ;ssPageName=STRK:MEWAX:IT

hoffe ich habe nicht den anfängerfehler gemacht und billigramsch rausgesucht.. naja habe aber gelesen, dass hifonics für die preisklasse ganz gut sein soll - wobei eher kraft als klang rauskommt

ach man home hifi ist da viel entspannter Smile

wobei mir selber baun, und rechnen riesen spaß macht Smile

so die rechnungen:
für 2 RE SE 15"

Bandpass 1 box HBT = 96*108*102 (dicke= 4cm + versteifungen) =827,2l

Bandpass 2 box HBT = 88,5*105*100 (dicke= 5cm) = 671,2l

Bassreflex box HBT= 96*108*102 (dicke= 4cm + versteifungen) =827,2l

*EDIT*
solangsam checke ich basscad Smile

VERGLEICH und begründung wieso ich lieber bandpass nehmen wollen würde:

interessant auch die max pegel:

wenn einer bock hat für mich paar bessere werte mit basscad zu simmulieren, hier die speaker parameter

the-esox

mahlzeit .

also ich möcht mal sagen das dir von dir gewählen entstufen wohl nicht besonders zu den woofern passen bei dem vorhaben , die woofer sind wohl garnich so verkehrt , aber

zitat : Bandpass 1 box HBT = 96*108*102 (dicke= 4cm + versteifungen) =827,2l zitat ende

bei 830 liter netto volumen bis du an sämtlichen normalen ja vorbei gegangen , das ist ja schon krank und irgendwo ganz weit in ne db drag geschichte drin . weil ich glaub nich das du dir schon mal gedanken gemacht hast über das ganze gewicht was dabei zu stande kommt und punkt "B" wäre dann noch die befestigung .
so leid wie mir das tut komm mal wieder runter aufn teppich .

dadurch das ich zwei jahre aktiv am db cup teil genommen habe , und immer wieder andere woofer probiert hab , hab ich denk ich mal grad hier die erfahrung , um dies echt sagen zu dürfen . weil das was du da vor hast entspricht nicht im geringsten der realität ...

ich glaub auch so langsam du hast noch nie irgendwie ne kleine anstände BR kiste mit nen anständigen 12" woofer gehört , der sauber angetrieben wird , und was da geht .

dem entsprechent würde ich dir hier da du nen heftigen pegel haben möchtest für den bass als sub einen
Monacor Raptor 12 im 80 br gehäuse
nah bringen wollen ,
weil das doch bei passendem gehäuse ne dicke pegel sau ist schnell ist und auch noch sauber klingt .

den dann angetrieben von ner (gebrauchen / weil billiger ) Eton 2802
und dann geht da schon richtig was .

jetzt aber errstmal ne andere sache , was isn das fürn auto weil astra gibt es als limo compackt coupe und kombi , und den vectra zumindest als limo und kombi .

somit ist das erst mal ne ganz andere frage , weil hier ja auch gegebenenfalls verschiedene verbauungsweisen angebracht sind .

darum ich leg es dir jetzt noch mal ganz dringent den FACHHÄNDLER ans herz legen , bevor du dir nicht erstmal nen paar eindrücke gemacht hast ,
und an deinem jetztigen vorhaben weiter fest hälst wirst du , und da geb ich dir brief und siegel drauf , einen fehler nach dem anderen machen .

weil wie schon gesagt auch die dämmung , und der richtige vom FS ne sehr große rolle spielen .
darum bin ich auch mal nicht auf die von die aufgeführten komponennten eingegangen .

und was nen händler im raum berlin angeht kann ich dir leider nicht weiter fehlen , da kenn ich mich leider nich aus .

mfg chris

Exorcist

screenman7

Hallo!

Hast du dir mal überlegt dir ne fertige Richtige Kiste zu kaufen?
Schau dir evtl. mal den AudioSystem X-ion 15-1000 an!
Der wurde von CAR&HIFI zum lautesten Gehäusesub ernannt!

http://www.audio-system.de/pics_aud [...] cht_X--ION_15-1000_BR.pdf

mfg
Andi

the-esox

bissel OT .... @screenman7 :

irgendwie hab ich das gefühl du bist nen bisschen sehr auf audio system eingeschossen/befangen ...
weil egal wo du empfiehlst irgendwie nir etwas anderes .

mfg chris

Ralf

Hi !

Ich werde Dich wohl nun auch erst mal auf den Boden der tatsachen holen müssen.

Zuerst fange ich mal mit den Woofern an.
Du bist auch wieder einer der die sich sehr schlau halten und es in den Staaten kaufen wollen. Du bist Dir aber schon bewusst das Du hier weder Garantie hast, dann 19% MwSt und Zoll drauf kommen. Zudem Du das Geld Vorkasse rüberschicken musst und wenns Dir dann noch so geht wie einem Kunden, nix bekommst. Dann zum Anwalt in den Staaten ?????

Tip hier, vergiss das !

Zum Gehäuse. Du stocherst hier in ner Materie rum und sagst das Du keine Ahnung hast. Warum kauft man die Woofer nicht hier in Deutschland und bekommt quasi als Service die Kiste optimal berechnet dazu ????

Tip hier, das macht DEIN Händler !

Endstufen, auch wenn Du meinst die wären gut bist Du Dir aber schon bewusst das aufgrund der Menge auch die Stromversorgung einiges teurer ausfallen wird. Warum vieles was nicht optimal passt als eine gute die alles anständige antreibt ? Sicher wirst Du jetzt sagen, weil zu teuer. Aber meinst Du das hat keinen Grund ???

Tip hier, investier richtig oder lass es und spar weiter... !

Zum Frontsystem, das soll ja den Rest der Mukke machen. Also warum hier nicht auch was das besser dazu passt ? Klar wird man dann hierfür bisschen mehr hinlegen müssen, aber es soll ja zumindest einigermaßen mit dem rest vom System mithlalten können, oder meinst nicht ?

Tip hier, Du musst beim System schon was passendes wählen !

Zu guterletzt. Geh zum Fachmann vor Ort. Lass Dich anständig beraten und man kann mit dem Budget sicher was gutes auf die Beine stellen. Mit Garantie und Hilfe die am Ende belohnt wird. Denn viel muss nicht gut sein. Eher mit Köpfchen und bedacht das nehmen was zusammen passt und am Ende befriedigt.

Gruß
Ralf

Exorcist

hmm das mit den staaten hatte ich nicht bedacht, danke für den hinweis..
es ist nur weil dort drüben noch alles billiger ist und trotzdem besser bzw min. genauso gut.

ein fertiggehäuse möchte ich eigentlich auch nicht - is auch sau teuer.

oh mann nagut fachhändler..

aber man kann nicht sagen, ich hätte es nicht versucht, das interesse ist da - zumal es sich nichtmal um MEIN system handelt..

also gut, fachhändler..
jetzt vielleicht noch ein guter im raum berlin und ich bin erstmal zufrieden gestellt. Applause

caveman666

Er spricht sicher nicht von nem fertigen Gehäuse!!!

Ein kompetenter Fachmann kann euch einen Bandpass fürs Auto dazu berechnen. Denn das was du da versuchst zu machen, wird sicher NIX!

Fachmänner in Berlin findet man ganz einfach über die Homepages der Vertriebe... Wenn du dich fürn RE Audio interessierst, dan auf www.chpw.de und das Fachhändlerverzeichnis angucken...

Gruß,
Andy.